Форум » Разговоры о Викторе Цое и группе Кино » Хочу спросить , был ли крещен и отпет В.Цой? » Ответить
Хочу спросить , был ли крещен и отпет В.Цой?
Мария: Просто встречаюсь со многими людми которые не прочь поспорить на тему был ли крещен Цой, и каков его был взгляд на религию.Кто-то говорит , что Цой был атеист, и песни ( которые насквозь пронизаны Евангельем) он писал по наитию, другие утверждают обратное. Как повашему кто прав? Хотя я думаю , что человек не верующий в Бога, такие песни писать бы не мог.
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
satanas: Этот вопрос задавали Марьяне Игоревне, Наталье Разлоговой, Кинчеву, матери Валентине Васильевне - все дали отрицательный ответ. Нет, не крещен и церковь не посещал
Мария: Странно но многие из его поклонников видели у него крестик на шее
satanas: Поклонникам видней
satanas: В.: Ты веришь во что-то: в Бога, допустим, в судьбу? ЦОЙ: Во что-то – да, трудно сказать во что. В.: У меня создалось такое впечатление, что ты фаталист. ЦОЙ: Может быть, я не занимаюсь самоанализом. Я такой, какой я есть и всё... *Харьков, сентябрь 1989 [61]. В.: Имеешь ли ты какие-нибудь связи со своей исторической родиной? ЦОЙ: Никаких. Языка не знаю, буддизмом не увлекаюсь. Ношу майки производства КНДР, дома свой видик «Самсунг». И всё. Пермь, апрель 1990 [82]. В.: Есть ли у вас потребность верить в нечто мифическое (например, в Бога)? ЦОЙ: Нет, пожалуй, нет. Но назвать себя «воинствующим атеистом» тоже не могу . Так как-то… Одесса, 15 мая 1990 [93]. В.: Как Вы относитесь к Богу? ЦОЙ: Как к Богу и отношусь. Это не кумир и не повальный целитель. Это Бог, и к нему неуместно применять обычные наши эмоции. Архангельск, июнь 1990 [95]. По воспоминаниям жены Марьяны Цой: «Виктор крещен не был и в церковь никогда не ходил, но, я думаю, что в душе у него был свой бог. Против крещения Саши он ничего не имел, только сказал: «Ну, смотри» (Минск, 1991). Наталья Разлогова, с которой Цой провел последние три года жизни, в т.ч. последние дни и часы, также опровергла слухи о крещении Цоя перед смертью.
Мария: Спасибо
Сережа: Мария пишет: Хотя я думаю , что человек не верующий в Бога, такие песни писать бы не мог. вы так говорите, потому что верите. А убежденный атеист скажет обратное тоже будет не прав.
Мария: Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! Всякому человеку, в ком есть хотябы малая крупица веры, Цой близок и понятен
Артем: а правильно - это как? я бы не взял на себя смелость утверждать, что кто-то "правильно" понимает смысл песен Цоя. И не только его песен, но и вообще всех литературных, музыкальных, художественных и т.п. произведений мира. Ну а уж касаться многозначности термина "атеизм" и его соотношения с абстрактной "верой" я, с вашего позволения, даже не буду - слишком уж обширна эта тема...
Marianna: Артём,абсолютно точно!Откуда ты можешь знать,какой личный смысл вложил Виктор,например,в песню "Электричка",не зная,о чём он думал,что чувствовал,что побудило его написать эту песню?Но его песни каждый человек понимает по-своему,будь он во что-то верующим или ещё кем-нибудь,и они ему близки.В этом огромный плюс этих песен- многозначность.
ksi: Мария пишет: Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! когда я слушал Цоя я был абсолютным атеистом. А сейчас я предпочитаю скрывать свое отношение к вере. Но если где-то в мире и есть люди, которые не смогут понять Цоевские тексты, то уж они должны быть как минимум религиозным быдлом [выражаясь языком упячки] или свято верить в третье пришествие Цоя. Ведь верить можно во все что угодно. Вы считаете, что яблоко красное потому что его таким создал бог, ученый считает что яблоко красное потому что человеский глаз видит отражающиеся красные волны, а остальная часть поглощается поверхностью яблока; собака назовет яблоко серым, при условии, что когда Вы станете ученым достаточно накуритесь чтобы услышать тонкий кошачий голосок. Но вернемся к проблеме. Почему яблоко красное?.. еще один ответ на вопрос: - потому что дети играли с краской и покрасили его в красный, а сутки назад яблоко было желтым. и еще: - яблоко красное, потому что яблоко не было покрашено в черный. - потому что человеческий глаз способен видеть красный диапазон спектра. - потому что на планете земля есть яблоки. ............................................................................................и т.д........ Собственно к чему я веду... Вы, Мария, предвято относитесь к атеистам считая их безмозглым скотом [разве не так?], и считаете что именно вы правильно поняли смысл песен незнакомого человека, который написал песни много лет назад. Простите, но это бред пятихоботного гиппопотама. Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл. Стоило мне в конце песне дописать фразу "он придет опять", то вы бы интерпритировали это под второе пришествие Христа (надеюсь именно его, а не ВЦ, ибо некоторые индивидуумы склонны думать иначе). Так есть ли смысл и опора у ваших фраз подобных этой: у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! ???
Marianna: Ай,молодец:)
Артем: ksi, красавец))) ksi пишет: Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл. кстати, это одно из моих хобби)
ksi: бонжур Артем пишет: кстати, это одно из моих хобби)
Артем: ksi, ты, наверное, хотел сказать "merci"? ;-)
Сережа: Артем, честно говоря не уверен =)
Marianna: А у меня почему-то только такие песни и получаются,интерпретируемые по-разному и с разных точек зрения...Блин...
Артем: Marianna, вообще-то есть подозрение, что так и должно быть :-) так ведь интереснее))
Олександр: Мария пишет: убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя Как УБЕЖДЕННЫЙ АТЕИСТ отвечаю: Слушаю песни Цоя с 8-и лет, и ВСЁ прекрасно в них понимаю, за исключением, может, пары песен из альбома "Это не любовь", поскольку еще не попадал в похожие ситуации. Всегда воспринимал Цоя САМЫМ атеистическим певцом из наших рок-певцов, и именно за это его и люблю. Все то, что другие причисляют к упоминанию божественного ("Между Землей и Небом война..." и т.д.) я воспринимаю как упоминание научно-фантастических сюжетов и как просто иносказательно изложенные мысли автора о судьбе людей, и о том, как, по его мнению (к которому я прислушиваюсь как к мнению умного и интересного человека) им лучше поступать... Вот, собственно, и все мое мнение как убежденного атеиста.
Marianna: Артём,ты прав,так интереснее;) Олександр,ещё одно мнение;) А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста? Я таких просто не втречала;)
satanas: Из всей рок-клубовской тусни только Майк открыто заявлял о своем атеизме. Остальные выражались маскимально обтекаемо, даже Гребень upd: а что касается теории умственной неполноценности атеистов, которую продвигают тут некоторые форумчане, скажу что среди очень известных ученых, нобелевских лауреатов, писателей и.т.д было огромное количество самых воинствующих атеистов) Впрочем делайте выводы сами. С лапшой на ушах - жизнь хороша (с)
Олександр: Marianna пишет: А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста? Ну, общий портрет убежденного атеиста я составлять не рискну, опишу самого себя, существо достаточно своеобразное... Сразу скажу: ответ частично - стёб, поскольку к вопросу о Боге я серьезно подходить не могу: это не моя сфера деятельности. Программисты железом не занимаются. Что я думаю? Есть Бог, или нет? У него и спросите... Мое мнение: Вселенная - штука очень сложная и достаточно упорядоченная, так что нельзя полностью отметать наличие направляющего воздействия. Сам многократно убеждался. Только вот назвать это воздействие тем Богом, в которого верили на протяжении тысяч лет вряд ли можно, поскольку с человеком у него нет ничего общего: масштабы и размах не те. Тем более нельзя сказать, что это - тот самый суровый дядечка из Библии, окруженный крылатыми ангелами и сидящий на облаках, который слепил из глины свой образ и подобие, вдохнув в него жизнь, и сделав из его ребра женщину, изгнал их из Эдемского Сада и т.д... Это даже звучит смешно в XXI Веке... Что я думаю по поводу жизни после смерти? Скажу так, что лично мне очень хочется, чтобы она была (а кому не хочется?), но как-то не слишком верится. Душа точно есть, но это несколько не то, о чем все думают, и на небеса она не попадает. Пояснять, как я понимаю конкретно этот момент я не буду, поскольку конкретизация мнения - суть создание еще одной веры .
Олександр: PS Хочу сразу сказать - это ИМХО, исключительно. Никого не убеждаю в том, что мое мнение - верное, и ни с кем не спорю. Соответственно, и изменять его не собираюсь до появления убедительных доказательств того, что я не прав (интересно, кто их сможет найти?).
Marianna: Угу,понятно :-D У меня на этот счёт своё мнение,но его на клаве мобильника зае***шься набирать,даже на Т9.Как-нидь потом выскажусь.
Олександр: Marianna пишет: А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста? Я таких просто не втречала;) Сейчас перечитал это сообщение и поразился. Мы, наверное, в параллельных мирах живем. Начал вспоминать, кто у меня из знакомых или родственников убежденный верующий. Никто. Если и верят, то так, на уровне ощущений. В церковь никто не ходит точно, библии ни у кого нет, икон тоже не наблюдается ни в одной из квартир где я бываю, не считая парочки пожелтевших календариков за стеклом у моей бабушки, которые там стоят только потому что выкидывать их не поднимается рука. Крещенные - наверное, от силы пятеро из двух десятков родственников и знакомых. При этом все - умные и хорошие люди. Вот так...
Мария: Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился? и это не мешает ему быть умным и хорошим.И именно религия, вера помогла ему бросить наркотическую зависимость. На вопрос журналистов"Что заставило вас крестится" он ответил просто:"Ходя по святым местам Иерусалима(у группы там были гастроли)я понял,что именно к этом я всю жизнь шел,и этого хотел,это все что нужно человеку."
Артем: Мария пишет: Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился? А как на это можно смотреть, кроме как с тех позиций, что люди, блин, все разные? И вера это дело сугубо личное и индивидуальное (не путать эти понятия). Вера в науку, людскую подлость, всемогущего Бога и т.п.
Сережа: Мария пишет: и это не мешает ему быть умным и хорошим умным?.. хорошим?... Хорошие и умные люди НИКОГДА не работают на публику. Музыкант уроня КК - проститутка в большей или меньшей степени. Мне всегда казалось, что это не очень хорошо.
Сережа: Мария не соблагоизволите ли ответить на ту парочку вопросов заданную вам 17.06.09 17:55. ?....
Мария: Какая парочка вопросов?
Мария: Артем пишет: А как на это можно смотреть, кроме как с тех позиций, что люди, блин, все разные? И вера это дело сугубо личное и индивидуальное Блин да это никто не оспаривает
Сережа: Мария пишет: Какая парочка вопросов? Там повыше в топике.
Мария: Блин задай еще раз
satanas: И именно религия, вера помогла ему бросить наркотическую зависимость Ересь. Религия была одим, но отнюдь не единственным из поводов, повлиявшихна этот шаг. А вообще я придерживаюсь позиции Борзыкина касательно христианского рока, как одного из элеметов машины шоу-бизнеса
Сережа: Процитирую. ksi пишет: Мария пишет: цитата: Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! когда я слушал Цоя я был абсолютным атеистом. А сейчас я предпочитаю скрывать свое отношение к вере. Но если где-то в мире и есть люди, которые не смогут понять Цоевские тексты, то уж они должны быть как минимум религиозным быдлом [выражаясь языком упячки] или свято верить в третье пришествие Цоя. Ведь верить можно во все что угодно. Вы считаете, что яблоко красное потому что его таким создал бог, ученый считает что яблоко красное потому что человеский глаз видит отражающиеся красные волны, а остальная часть поглощается поверхностью яблока; собака назовет яблоко серым, при условии, что когда Вы станете ученым достаточно накуритесь чтобы услышать тонкий кошачий голосок. Но вернемся к проблеме. Почему яблоко красное?.. еще один ответ на вопрос: - потому что дети играли с краской и покрасили его в красный, а сутки назад яблоко было желтым. и еще: - яблоко красное, потому что яблоко не было покрашено в черный. - потому что человеческий глаз способен видеть красный диапазон спектра. - потому что на планете земля есть яблоки. ............................................................................................и т.д........ Собственно к чему я веду... Вы, Мария, предвято относитесь к атеистам считая их безмозглым скотом [разве не так?], и считаете что именно вы правильно поняли смысл песен незнакомого человека, который написал песни много лет назад. Простите, но это бред пятихоботного гиппопотама. Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл. Стоило мне в конце песне дописать фразу "он придет опять", то вы бы интерпритировали это под второе пришествие Христа (надеюсь именно его, а не ВЦ, ибо некоторые индивидуумы склонны думать иначе). Так есть ли смысл и опора у ваших фраз подобных этой: цитата: у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! ???
Мария: Нет
Мария: атеистов скотами я не считаю
Сережа: фантастика. открыт новый тип христиан.
Сережа: Мария пишет: атеистов скотами я не считаю а то есть они просто безмозглые с вашей Т.З., понятно
Мария: Вопросы еще есть? Или же вы теперь считаете меня быдлом? Простите может быть я плохо вырожаюсь.
Мария: Сережа не надо издеваться! я же сказала что это не так!
Сережа: Мария пишет: Вопросы еще есть? да. В конце цитаты. Мария пишет: Или же вы теперь считаете меня быдлом? нет, не то чтобы именно теперь.. И мне больше подуше определения Хауса: "Все люди - идиоты".
Сережа: кстати, я не атеист.
Мария: Спасобо Сережа! просто знаеш я профессиональный музыкант,и если взглянуть на группу Кино, и разобрать ее по деталям, то получается так (по крайней мере у меня) : музыка- не очень ,оранжировки имеются и по лучше,остаются слова,именно слова - это самое ценное, без этого не было бы Цоя. И поэтому Цою в большей мере подходит роль наставника,т.к. ни у кого из рокеров(мое мнение) нет в песнях столько духа, на мой взгляд в этом Цой весь. Прости что не так , я никого не хотела обозвать
Мария: Это простой парень который спел,в простых словах,в простых ритмах, как нужно жить человеку. На счет музыки хочу добавить, Цой сказал так:"Я хочу донести слово"
Сережа: подскажите песню где он учил себе поклонятся и превозносить.
Сережа: и песни ( которые насквозь пронизаны Евангельем) тоже пара цитат не помешала бы, а то я подумаю что ваши мысли диктованы высшим разумом, а ваша личность их не переварила.
Мария: Сережа покажи мне слово где я об этом сказала. Разве кто-то ему поклоняется. Говорить свое мнение не значит поклоняться. Читай внимательней я сказала жить,а не поклоняться.
Мария: Сережа пишет: тоже пара цитат не помешала бы, а то я подумаю что ваши мысли диктованы высшим разумом, а ваша личность их не переварила. Много символики. Послушай сам , повнимательней. Во многих песнях есть образ пастуха (Христа), звезды, Апрель"И умрет апрель,и родится вновь,и придет уже навсегда "
Мария: Песня Апрель "на теле ран не счести, не легки шаги ,лишь в груди горит звезда" Может быть не нодо говорить что описывается
Сережа: Мария пишет: Сережа покажи мне слово где я об этом сказала. Мария пишет: И поэтому Цою в большей мере подходит роль наставника,т.к. ни у кого из рокеров(мое мнение) нет в песнях столько духа, на мой взгляд в этом Цой весь. ------------------------------------- Мария пишет: Песня Апрель "на теле ран не счести, не легки шаги ,лишь в груди горит звезда" Может быть не нодо говорить что описывается Апрель и все?.. а чего вы взяли что смысл песни именно такой каким вы его трактуете?.. Это ваша версия. не более. Для меня это песня о смене времен года.
Мария: Сережа пишет: Апрель и все?.. а чего вы взяли что смысл песни именно такой каким вы его трактуете?.. Это ваша версия. не более. Для меня это песня о смене времен года. И все ,о времени года!? Ну тогда надо сказать что время года апрель никогда не может придти навсегда(ка поется в песни.)И что у время года нет на теле ран, и в груди не горит звезда .Но тогда пожалуйста согласитесь что и ваш вариант трактовке не может быть правельным,И стоило меня бить всем хором? На счет того ,что я сказала ,что Цой подходит на роль наставника,Вы поняли это как то,что я ему поклоняюсь,но это не так, наставник в этом кантексте подразумевает то ,что он человек который просто душу лечит через свое творчество.
satanas: Мария пишет: Цой сказал так:"Я хочу донести слово" А еще он сказал "Не сотвори себе кумира" чем собственно и занимается армия экзальтированых адептов Церкви Виктора Цоя
Мария: satanas поверте я к ним не отношусь!!! что ж такое никто не может прочесть внимательно!!!! НЕужель не понятно что у меня свое впечатление о его творчестве. И оно имеет место быть.Что я нахажу в его творчестве духовный смысл,это не значит что я ему покланяюсь и возважу в ранг святых(Упаси Боже!)
Мария: Поэты с покон веков всегда служили Богу
satanas: Да никто вас не относит, я просто паралель провел весьма забавную, извиняюсь если обидел
Мария:
Сережа: Мария пишет: Поэты с покон веков всегда служили Богу да, все. особенно атеистичны. То что не убивает Бога делает его сильнее. Мария пишет: И все ,о времени года!? Ну тогда надо сказать что время года апрель никогда не может придти навсегда(ка поется в песни.) почему же не может?.. вы верите в бога но не верите что апрель может быть вечным?..
Сережа: satanas пишет: А еще он сказал "Не сотвори себе кумира" это ж заповедь, все точно, Цой цитировал библию, я был слеп но теперь прозрел.
satanas: Это из интервью "Московскому комсомольцу", а вообще получается что да - одна из 10 заповедей. Правда несколько заезженная в бытовом плане)
Marianna: Мда...Так трактуют песни Цоя религиозные фанатики.Я сомневаюсь,что "Апрель" о втором пришествии...Вообще Цой о религии разговаривать не любил и ни к христианам, ни к мусульманам , ни к кому-то ещё себя не относил,если анализировать интервью.Это просто песня о жизни свободных людей в несвободной стране.Вот и всё.
Мария: Marianna пишет: Я сомневаюсь,что "Апрель" о втором пришествии... Да причем здесь второе пришествие!!!!!!! Песня просто про Христа!! Вот и все!!! идет иносказательный пересказ библейских событий!!!! И полегче Marianna на поворотах!!!!Marianna пишет: Так трактуют песни Цоя религиозные фанатики Это про меня ,ответь!!!!!!!!! Я считаю ты меня оскарбила! Marianna пишет: Вообще Цой о религии разговаривать не любил и ни к христианам, ни к мусульманам , ни к кому-то ещё себя не относил,если анализировать интервью И вообще то Цой был замкнутым человеком разливать душу перед журналюгами было не в его стиле, все что происходило у него в душе Он выкладывал это на бумагу!
Marianna: Мария,почему ты считаешь,что тебя все оскорбляют?У тебя мании нет,случайно? Ну сказала!"Просто про Христа!" Обалдеть... Я читала о людях,которые "видят" в текстах Цоя Евангелие,предсказания и т.п..Эти люди считают его пророком и подобным же образом толкуют его песни.В общем,муть.А про тебя это,или нет - тебе же виднее. Так,понимаешь,Виктор и с друзьями об этом не говорил.Все,кого на эту тему спрашивали,говорили,что Цой был "сам по себе",что "в душе у него был СВОЙ бог".Так что... ЗЫ: А на поворотах меня никогда не заносит,я хороший водитель
Сережа: Мария пишет: Это про меня ,ответь!!!!!!!!! Мария, ты религиозный фанатик. Мария пишет: Песня просто про Христа!! Все песни про Христа ,потому что он часть Вселенной. А песни - тоже часть Всленной, и любая песня описывает всленную. Выходя из факта что Вселенная потенциально бесконечна описание какого-то конечного ее факта есть описание Всей вселеенной и всех ее частей, Христа в частности. ---------------------------------- no more trolling.
Мария: Сережа пишет: Мария, ты религиозный фанатик Сережа не бери на себя роль каму и какое раздовать клеймо! понял ! Ведь ты совсем не знаеш меня Обидеть человека всегда успеешь. Соблюдай культуру общения.Странно кто бы не поднимал эту тему, ему сразу же навешивают ярлык на шею Marianna пишет: Мария,почему ты считаешь,что тебя все оскорбляют?У тебя мании нет,случайно? Marianna выражайся яснее и уважай чувства других.В прнцепи если не гордая могла бы и извенится
Сережа: Мария пишет: Сережа не бери на себя роль каму и какое раздовать клеймо! понял ! а почему не брать?.. кто-то же должен. Обидеть человека всегда успеешь. да я еще и не начинал..... 0_о что Вы.. Мария пишет: Соблюдай культуру общения. простите, но на тебе висит ярлык "религиозный фантатик" и вы с него пылинки сдуваете раз пять в день, так что не буду прислушиватся к вашим указаниям.
Сережа: Думаю тему нужно закрыть нехуя с долбоебами говорить о чем-то более высоком Артем, я знал же. Скажешь, что троллить это не весело?))))))
Тая: Ох, Сережа)) твоей энергии хватит, чтобы спутник в космос отправить) Уважаемая Мария, ну действительно, вы же видите, что человек вас не понял, тем более в силу его характера на самом начале спора могли бы все прекратить. Вы высказали свою точку зрения, пусть неправильно до нас донесли, но мы ее просто не разделяем. А на счет мировозрений Цоя. Я не считала бы его атеистом и не думаю, что он яро выступал против религии. Я думаю, что у каждого человека свой бог, каждый молится своим "высшим силам". И у Цоя были свои "молитвы", он верил во что-то а это главное, вера спасает на трудных этапах жизни. А люди верили в него, вот и все.
Мария: Милая Тая полностью с вами согласна
Marianna: Кажется,я это уже говорила...А извиняться мне не за что,Мария.Или Вам очень нравится,когда перед Вами извиняются?Это тешит Ваше самолюбие, и Вы всех,сказавших слово против,пытаетесь убедить в том,что Вас оскорбили,дабы получить извинения?Вы же больше ничего не видите из того,что Вам пишут,кроме "оскорблений" и акцентируете на этом внимание.Зачем? ЗЫ: А материться вовсе незачем.Всегда там,где не хватает разумных доводов,им на смену приходят крик и маты;)
Олександр: Почему-то как появляются на форуме люди, трактующие песни Цоя с точки зрения веры и Бога, так сразу начинается ругань. :( Я высказал свое мнение - что я в это не верю - и более-менее спокойно ушел. Есть такая формулировка - "православный атеист". Кажется, ее впервые употребил Капица. Нет ничего удивительного в том, что есть не задумывающиеся о Боге люди, которые при этом полностью разделяют православные и общечеловеческие нормы морали и этики, и, при надобности, пользуются теми же догмами, что и верующие. И это не мимикрия, а идет ото всего сердца. Виктор Цой - как раз такой человек, то есть праведный нехристианин. Одно обидно: если Бог и правда есть и все по Библии, то нашему любимому певцу уготовано место в первом круге ада, среди душ некрещеных младенцев. Как-то очень стремно, вам не кажется?
Олександр: Мария пишет: Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился Его личное дело. Я ничего против не имею и даже за, если ему это помогло. By the way, я тоже крещеный, но крест не ношу - не считаю себя в праве, раз я не верю. Кажется, я его даже где-то дома в шкафу потерял - вот такой вот поворот. У каждого свой смысл жизни, все люди разные. Я стараюсь думать, что люди правы, если их взгляды помогают им жить и не мешают жить другим. P.S. Пардон, что не ответил на этот вопрос раньше: не подходил к компьютеру, потому что сдавал кандидатский минимум по философии и английскому языку. Диссертацию пишу, что поделаешь, проблем много, это уже не студенчество... это я к вопросу об IQ атеистов...
Marianna: Вообще-то,Мария,имя Марианна переводится совсем по-другому,нежели твоё,раз уж перешла на "ты".Это разные имена.Извинений я и не предлагаю,они тебе не нужны,ты их не заслуживаешь. Олександр,ругань начинается потому,что люди,начинающие разговоры на подобные темы реагируют неадекватно на то,что с ними не соглашаются:) Вот Мария,например,уже не знает,чего бы такого обидного сказать- уже до имени добралась;) ЗЫ: Олександр,а тема диссертации,если не секрет?
Олександр: Marianna пишет: а тема диссертации,если не секрет?Компьютерная программа, выдающая в разультате ввода данных чертежи новых моделей скрепера. Мой ВУЗ - Автодорожная академия, потому направленность исследований по большей части на машины... Я как раз обеспечиваю программирование всей этой системы, хотя и в машинах достаточно хорошо разобираюсь. Marianna пишет: ругань начинается потому,что люди,начинающие разговоры на подобные темы реагируют неадекватно на то,что с ними не соглашаютсяНу я как раз об этом и говорю... <не нашел подходящего смайлика >
Мария: Олександр Олександр пишет: Есть такая формулировка - "православный атеист". Кажется, ее впервые употребил Капица. Нет ничего удивительного в том, что есть не задумывающиеся о Боге люди, которые при этом полностью разделяют православные и общечеловеческие нормы морали и этики, и, при надобности, пользуются теми же догмами, что и верующие. И это не мимикрия, а идет ото всего сердца. Виктор Цой - как раз такой человек, то есть праведный нехристианин. Одно обидно: если Бог и правда есть и все по Библии, то нашему любимому певцу уготовано место в первом круге ада, среди душ некрещеных младенцев. Как-то очень стремно, вам не кажется? Есть и такое , этого не отрицаю. На счет того что Цой в аду- нет конечно это не так, у него самая сильная была вера(мне так кажется)
Мария: Marianna пишет: Вообще-то,Мария,имя Марианна переводится совсем по-другому,нежели твоё Одинаковый перевод в первом случае "Отвергнутая" во втром "Отвергнутая красавица" Марианна произошло от слияния 2х имен- Мария и Анна, в православной традиции этого имени нет на сколько я знаю , по этому при крещении дают имя Мария. Это так чтоб ты знала.
Олександр: Мария пишет: На счет того что Цой в аду- нет конечно это не так, у него самая сильная была вераЕсли следовать Библии, то если ты не крещенный = точно окажешься в аду как нехристианин. Вне зависимости от степени веры (утверждение о силе которой тут уже опровергалось цитатами из собственных интервью Виктора Робертовича).
Мария: Олександр пишет: Если следовать Библии, то если ты не крещенный = точно окажешься в аду как нехристианин. Вне зависимости от степени веры Олександр для Бога нет ничего не возможного. Олександр пишет: утверждение о силе которой тут уже опровергалось цитатами из собственных интервью Виктора Робертовича). Думаю что Цой не разглагольствовал, не кричал на всех углах что он верит, и во что он верит, в силу своего спецефического характера. А в душе у него был Бог - и это самое главное. (в большенстве случаев может быть он у каждого есть)
Олександр: Мария пишет: А в душе у него был Бог Как же я не люблю читать вот такие заявления! Коробит просто... При том, что я понимаю, что Вы хотели сказать: "А в душе у него было добро", фраза воспринимается по-иному. Не нужно заменять человеческое качество божественным! Добро у человека не отнять, оно есть в душе у каждого (просто у кого-то больше, у кого-то меньше). Как нет абсолютного нуля температуры, так нет и абсолютного отсутствия добра. Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров... <сарказм>То есть, если бы в душе Виктора Робертовича Цоя не было Бога, он был бы совсем пропащим человеком, убийцей, и вором?! Очень мило.</сарказм>
Олександр: Мария пишет: для Бога нет ничего не возможногоАга, слово дал - слово взял. Может и Элвиса он в Рай возмьет?!
Артем: Олександр пишет: Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров... Кому ясное?
Олександр: Артем пишет: Кому ясное?Всем ясное. Нафига ему бывать в доме, где сгнил пол и можно неслабо порезаться о разбитые стекла, которыми усыпано все вокруг? Максимум он заходит туда раз в пол года, вешает на стенку штраф, качает головой и уходит. Не забывайте про то, что по Библии есть парень под никнеймом Дьявол. Приходить в души убийц и воров явно по его части. Он кивает, улыбается и говорит: "Так держать, этот дизайн интерьера мне по вкусу, приму парня к себе на работу после его смерти".
Мария: Олександр пишет: Всем ясное. Нафига ему бывать в доме, где сгнил пол и можно неслабо порезаться о разбитые стекла, которыми усыпано все вокруг? Максимум он заходит туда раз в пол года, вешает на стенку штраф, качает головой и уходит. Не забывайте про то, что по Библии есть парень под никнеймом Дьявол. Приходить в души убийц и воров явно по его части. Он кивает, улыбается и говорит: "Так держать, этот дизайн интерьера мне по вкусу, приму парня к себе на работу после его смерти". Cтранное рассуждение. На самом деле ты забыл что Христос вися на кресте сказал разбойнику висящему рядом, и за чио он это сказал, а зато пытаешся цитировать библию. Олександр пишет: Добро у человека не отнять, оно есть в душе у каждого (просто у кого-то больше, у кого-то меньше). Как нет абсолютного нуля температуры, так нет и абсолютного отсутствия добра. Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров... полу правда. Олександр пишет: Как же я не люблю читать вот такие заявления! Коробит просто... При том, что я понимаю, что Вы хотели сказать: "А в душе у него было добро", фраза воспринимается по-иному. Не нужно заменять человеческое качество божественным! Добро и Бог- чуть- чуть разные вещи, и ты сам об этом по-мойму говорил, и если я сказала:"в душе у него был Бог", то не надо это перефразироваиь.
Бесс: Мария посоветую вам прочесть книгу Фриднриха Ницше-"По ту сторону Добра и Зла"
Олександр: Бесс пишет: полу правдаПардон, но то, что люди называют Богом - это добро. Где тут ложь? Мария пишет: Добро и Бог- чуть- чуть разные вещи Я еще могу сказать, что вообще нельзя доказать, что Бог существует, а добро-то точно есть. Но это уже будет общение двух не слушающих друг друга людей. Хотя я все больше склоняюсь именно к такому варианту общения. Мария пишет: и за чио он это сказал, а зато пытаешся цитировать библию Э-мм не понял фразы вообще. Можно ее перевести с "албанского" на удобочитаемый русский?! А! Дошло... Где-то в Библии обнаружилась цитата, которая, оказывается, опровергает что-то из того, что я сказал. Это фраза, которую Иисус сказал некоему разбойнику... Пардон, оперировать Библией на уровне цитат я не могу, поскольку никогда даже не держал в руках этот "сборник рекламных листов" (С) Дьявол из фильма "Конец света". И вряд ли когда буду держать, поскольку не вижу надобности. Как говорил Шерлок Холмс, голова человека - это чердак, который каждый обставляет сам. В моем все более-менее расставлено по полочкам, так что этому фолианту места не нашлось.
Marianna: Мария,есть несколько толкований этого имени.Я лингвистикой увлекалась раньше:) Блин,ну какие все знатоки Библии!Нельзя ей беспрекословно верить,хотя бы потому,что это творение человека.Возможно,не одного.Это для начала:) А Ницше и вправду почитайте,очень интересная вещь.
Олександр: Да это обычный флуд и оффтоп, никакого конструктивного обсуждения... А библию я вообще обсуждать не берусь, поскольку никогда ее не читал (что-то я уже начал повторяться). А спорил только потому, что около недели почти ни с кем ничего не обсуждал ни в интернете, ни в реальности, потому что сидел за экзаменами. Обычно я вообще на подобные темы ни с кем не говорю, поскольку они меня не волнуют совершенно. А так - немного размял мозги.
рустам: я думаю что его творчество пропитано верой в бога и он все время об этом думал тк готовил себя к смерти практически всю зрелую жизнь.
Сережа: Мария прекраси свои высеры, ты пропитываешь меня ВЕРОЙ в ИДИОТИЗМ религиозных фанатиков.
Marianna: Бл*,детский сад какой-то!Мария,вам лет 16-17,а не 20...То она Елена,то Человек,то ещё кто...
Мария: рустам пишет: я думаю что его творчество пропитано верой в бога и он все время об этом думал тк готовил себя к смерти практически всю зрелую жизнь.
satanas: еще один виртуал Марии?
Мария: satanas пишет: еще один виртуал Марии? Нет! НЕт и нет Ты же умный в отличие от меня проверь
Мария: Сережа пишет: Мария прекраси свои высеры, ты пропитываешь меня ВЕРОЙ в ИДИОТИЗМ религиозных фанатиков Сереха выше в топике была уже не я под ником Рустам
Мария: И если честно на самом деле не я! У меня беда произошла вчера не подходила не куда
satanas: Да, это не ты. Но это ничего не меняет
Алёнка: хм. ды че вы паритесь ) я вот верю в Бога. Хотя эта фраза не выразит ничего. А доказывать что-то кому-то (неважному на данный момент жизни) нафик надо Оо песни Цоя? хммм.. зачем что-то утверждать ? Мария , зачем вы всех пытаетесь убедить в своей правоте ? Люди все разные, думают тоже по-разному. В песнях Цоя каждый видит то, что счиатет нужным, видит то, что видит. Вы, Мария , видете одно, ну и что, что кто-то - другое ? Раз говорите о добре, то снизойти до попытки понять человека немногого стоит, на мой взгляд. Никак не выкину из головы ваши маты, не укладывается совсем. Говорите Бог - это добро. Мм... Ну да. Ещё я придерживаюсь мнения, что везде, абсолютно везде частица Бога. Ой, нет, в инете невозможно на эту тему говорить. Вино бы не помешало как раз )) и личное общение. У меня вообще такое ощущение, что вы с Олександром в принципе то говорите об одном и том же, только не понимаете друг друга. Хех
Артем: Алёнка пишет: Вино бы не помешало как раз )) и личное общение мой любимый рецепт так хорошо - летом, сидя в наступающих сумерках под деревом, глядя на закат и тихонько поругивая комаров, или зимой, уютно устроившись в кресле, когда в полутьме настольной лампы лишь таинственно блестят глаза собеседника... ммм....)))
Алёнка: Тёёёёмммм... !!! *сижу улыбаюсь в монитор*
Alns: эх.............................................
Олександр: рустам пишет: я думаю что его творчество пропитано верой в бога и он все время об этом думал тк готовил себя к смерти практически всю зрелую жизнь.Бред, бред, бред... Алёнка пишет: вы с Олександром в принципе то говорите об одном и том же, только не понимаете друг другаНу, я лично совершенно Марию понимаю, и Вас тоже, и согласен с тем, что Бог везде, он есть в каждом из нас. Просто в моей формулировке это звучит так: мы - часть вселенной, вселенная - это мы. А в Бога я не верю, и считаю, что Бог в конкретно этой трактовке придуман людьми для обоснования лучших качеств человеческой души, в том числе добра - типичная ошибка людей, склонных все идеализировать. Вот такой вот мой подход.
Мария: Алёнка пишет: хм. ды че вы паритесь ) я вот верю в Бога. Хотя эта фраза не выразит ничего. А доказывать что-то кому-то (неважному на данный момент жизни) нафик надо Оо песни Цоя? хммм.. зачем что-то утверждать ? Мария , зачем вы всех пытаетесь убедить в своей правоте ? Люди все разные, думают тоже по-разному. В песнях Цоя каждый видит то, что счиатет нужным, видит то, что видит. Вы, Мария , видете одно, ну и что, что кто-то - другое ? Раз говорите о добре, то снизойти до попытки понять человека немногого стоит, на мой взгляд. Никак не выкину из головы ваши маты, не укладывается совсем. Говорите Бог - это добро. Мм... Ну да. Ещё я придерживаюсь мнения, что везде, абсолютно везде частица Бога. Ой, нет, в инете невозможно на эту тему говорить. Вино бы не помешало как раз )) и личное общение. У меня вообще такое ощущение, что вы с Олександром в принципе то говорите об одном и том же, только не понимаете друг друга. Хех Олександр пишет: Ну, я лично совершенно Марию понимаю, и Вас тоже, и согласен с тем, что Бог везде, он есть в каждом из нас. Просто в моей формулировке это звучит так: мы - часть вселенной, вселенная - это мы Вот и хорошо
satanas: Вот и молодцы.. тогда на этой оптимистичной спортивной ноте позвольте закончить темку)
Олександр:
Арта: Думаю, у Виктора была какая-то своя, глубоко личная вера. Чтонеудивительно - он же родился 21 июня, а это - кельтский "Праздник Дуба" (Альбан Эффин). Дуб - символ мудрости и знаний, готовности учиться и узнавать новое. Возможно, Виктор именно в это и верил. А Богом для него был просто Высший разум. Сама я некрещёная. Язычница, кеметка.
Aleksis: вы не правы.. да и грамматика у вас жутко хромает при том, что, как вы сказали, профессиональный музыкант, что-то не похожи, скорее это ваша защита. У вас слишком поверхностное мнение, оно как прозрачное облако...Чтобы так критиковать Виктора Цоя, для начала ознакомьтесь со всеми религиозными концепциями от начала до конца (приведу пример Фёдора Михайловича Достоевского, который всю жизнь искал "свою веру" и, кстати, нашёл), и я уверяю, что вы пересмотрите свою точку зрения. Только после всего этого можно будет о чём-то с вами говорить. (а то что-то фанатизма много).
Aleksis: Поправочка: этот комментарий направлен в сторону Марии.
satanas: Вам интересно говорить с копипастой 3-летней давности? Если нет, то в чем смысл подобного постинга? Показать всем свою точку зрения? Всем и так давно известно, что Виктор=Пророк Илья, Апрель=Богословский текст и.т.д.
полная версия страницы