Форум » Разговоры на разные темы » ВОЙНА » Ответить
ВОЙНА
луня: ради чего ради клочка земли?.... все фотки наст никакого фото шопа сдесь нет
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 All
15.08.90: Лунь это в Ираке?
луня: угу ща ещо выложу
луня: таких убивать надо особенно етого
15.08.90: если честно....то Гитлера да......а остальных не надо трогать ....ну и Сталина цуку тоже убил бы
kim 13: луня пишет: особенно етого Этот уже убит (и слава богу) А вот о солдатах я бы так не говорил, я считаю что осуждать по прошествии времени марионеток (солдат) нельзя, надо исходить из положения тех времён. Все были жертвами войны, которую заварили то всеголишь несколько десятков человек. Мы не можем осуждать немецких солдат, и вообще солдат всей гитлеровской коалиции в том что они были по ту сторону окопов. Ведь люди рыдали когда умер самый лучший, самый могучий товаришь Сталин... потом уже узнали о его преступлениях. То же самое и тогда было,никто в Германии не знал о дейтищах Гитлера. Для этого были созданы целые сети пропагандандных учереждений (не знаю как вырозиться, но вы поняли) людям промывали мозги. Вот выйграли бы немцы (не дай бог конечно) сказали бы:вот Русские там убивали немцев, итд, итп,вот они сволочи. Все русские солдаты были сук*ми, их убивать надо былобы. Но позвольте мои деды и прадеды не были ублюдками. То же самое и немецкие солдаты, то что они были за Германию не даёт повода их осуждать. Ведь я прав Вот я такую фотографию нашёл. Тоже жалко людей много в Чечне погибло. _________________________________________________________ 15.08.90 Уже опередил меня. Ну что поделать я не могу коротко излагать свои мысли. Сказать хотели одно, только он одним предложением ограничелся а я как всегда...
ЗЕНИТ: да даже если бы они были марионетками, кто им давал право бесчинствовать в русских городах, издеваться над населением, уничтожать памятники культуры? Это им не генралы приказывали! Они сами вандалами и ублюдками были... дело не в том, за кого они были, а в неуважении и ненависти к людям
Олечка "Б.В.О": Господи,какие же страшные ,жуткие , насквозь пропитаны страхом и мучениями людей фотографии..Жуть!!! Пахнет Смертью...
луня: Олечка "Б.В.О" пишет: Господи,какие же страшные ,жуткие , насквозь пропитаны страхом и мучениями людей фотографии..Жуть!!! Пахнет Смертью... в этом есть что то поучительное ты не находиш вот к примеру тебе после етого охота идти и убивать оставлять детей без отцов и матерей ломать жизни ведь у каждого кого ты убьеш есть своя история насыщеная событиями почти у всех есть родственники и у многих дети которые погибнут без родителей и крова а если и выживут они будут мстить и месть будет жестокой
Артем: на первой серии мы можем увидеть методы действий "главных разносчиков демократии" - поганых пиндосов....
ШабаШ: луня пишет: ради чего ради клочка земли?.... Земля нынче не в цене, нефть и газ вот что им нужно, и + господство или полный контроль над всем миром, это второй Гитлер и вторая Германия..... что и следует из фотографий....
луня: Артем пишет: на первой серии мы можем увидеть методы действий "главных разносчиков демократии" - поганых пиндосов.... я еще третью серию выложу про атомную войну и ваще разработки
Sullivan: Фотографии ужасны. Война всегда была и будет главной бедой и ошибкой человечества. На самом деле, я считаю, что вся планета - едина и не должно быть деления на страны. Именно жадность, чувство того , что у кого-то есть больше чем у тебя и, возможно, случайная глупость людей - вот что приводит к войнам. Я согласен с Kim 13. Солдат нельзя винить в войне. Это такие же люди как и мы. Они также страдали от этой войны. Ведь известны случаи, когда во время Первой Мировой войны солдаты Германии бегали к нашим в окоп и вместе пили чай, вместе разговаривали. Причем , наши также ходили к немцам. Люди не думали о том , что война. Они понимали бедственное положение обеих сторон и просто старались морально поддержать друг друга. Про вандализм я скажу так: были, безусловно, злые солдаты, а остальным приходилось это делать, потому что их могли уличить в нежелании воевать, а это каралось. У меня только один вопрос. Я понимаю, что пиндосы - американцы, но почему их так называют? Т.е. от чего произошло это слово?
kim 13: ЗЕНИТ пишет: да даже если бы они были марионетками, кто им давал право бесчинствовать в русских городах, издеваться над населением, уничтожать памятники культуры? Это им не генралы приказывали! Они сами вандалами и ублюдками были... дело не в том, за кого они были, а в неуважении и ненависти к людям Ни одна война без этого не обходится. С любой стороны были вандалы. Моя бабушка всегда говорила что Немцы которые жили в их доме были людьми настоящими, всегда давали шоколад, показывали фотографии своих семей. (там было както так что жители должны были отдать свои дома немцам на временное проживание. так вот моей бабушке повезло, немцы себе взяли одну комнату) А например соседей просто выкинули из дома. А теперь история моего знакомого, точнее его бабушки. Рано утром пришли русские солдаты и просто напросто растреляли всех мужчин (и семи летнего пацана). И что теперь все красно армейцы сволочи? Чё ты хочешь сказать этим? То что некоторые солдаты занимались вандолизмом даёт право осуждать всех?
луня: да уж есть конечно в этом смысл kim 13 но я все равно ненавижу фашистов и фашистскую германию
Балда: kim 13 , конечно надо разделять простых немецких солдат и фашистов. Я тоже слышал рассказы о добрых немцах, о таких же крестьянах сорваных со своей земли, которые по человечески относились к населению оккупированых городов и сел. Но все кто были в форме СС без сомнения сволочи и фашисты (может быть за небольшим исключением). Кстате согласись kim 13 , что русские войска так в оккупированой Германии не бесчинствовали (хотя был повод озлобиться), и это очень удивляло немцев, которые ждали возмезидия... Sullivan пишет: Я понимаю, что пиндосы - американцы, но почему их так называют? Т.е. от чего произошло это слово? Я думаю это слово произошло от слова - пид*расы. А вообще пендосы у меня ассоциируються со словом - "дристуны". Только и умеют, что с воздуха все разбомбить... Попробовали бы они в Сербию наземными силами вторгнуться, сразу бы обосрались...
Балда: ПО ТЕМЕ: война это ужасно, я с детства слушал рассказы своего деда, который далеко не слабонервный человек, порой кажеться, что просто железный, но тем не менее 9 мая, я видел на его глазах слезы... Мне от одних его рассказов бывало не посебе... Это в американских фильмах показано, что все так здорово, а на самом деле там кровь, говно и животный страх от которого волосы становяться дыбом... Мне много мой дед рассказывал каково это встать в атаку когда вокруг смерть, кокаво лежать раненым с гранатой и быть готовым взорвать себя, если в деревню войдут немцы... Рассказывал без приукрас, рассказывал как ему было страшно... Кстате только на войне он поверил в бога... Наслушался я этих рассказов... Дай-то бог, чтобы наше покаление избежало всех ужасов войны!
kim 13: Кстате интересная книга про войну "на западноим фронте без перемен" Ктонибуть читал? Балда пишет: Кстате согласись kim 13 , что русские войска так в оккупированой Германии не бесчинствовали Ну некоторые наверника варворствовали, но спорить не буду, надеюсь что ты прав.
луня: да уж война это страшно мой дед мне тоже рассказывал про то как они в авганистан уходили и сколько его друзей умерло у него на руках
Миха: луня пишет: да уж война это страшно мой дед мне тоже рассказывал про то как они в авганистан уходили и сколько его друзей умерло у него на руках Мой прадед был танкистом. Он тоже мне очень много рассказывал про войну. После Курской дуги из танковых гусениц доставали километры кишок...
OmarSS: kim 13 отличие в том что у немцев это была политика, политика геноцида. Почитай соответствующие приказы насчет Восточного фронта, приказы об отношении к пленным. А рядовые немцы с радостью это делали, конечно не все. Если взять наших дедов то да были отдельные отморозки, но это пресекалось вплоть до военного трибунала. Случай - был солдат РККА. Но ему не повезло шел с боями и родная деревня. Деревню полностью уничтожили вместе с жителями, то есть его жена и дети погибли. Затем на немецкой земле он взял и застрелил пожилого немца (думал что переодетый офицер). Трибунал. Расстрел. Кстати как выяснилось тот старик действительно был бывший офицер - правда воевал он в Первую мировую. И как осудить этого человека?
kim 13: OmarSS Я тогда согласился с Балдой, на счёт того что красная армия не зверствовала. Но потом мне привели столько противоположных данных, что я просто фтух. Нарву разбомбили полностью, хотя немцев там не было, они отступили. А историческая нарва во много раз краивее была чем таллинн, а таллинн занесён в мировое достоянеие юнеско. Сам подумай что стоила бы сейчас нарва. Ломались памятники архитектуры, как буржуазные символы, и рядовые русские это с радостью выполняли. В общей сложности было сломано боле 50 памятников культуры, различным писателям, Калевипоегу (это как у вас илья муровец). И многие расказывают, как над ним издевались солдаты. И моя бабушка тоже, а я ей верю! - И что тут такого? Это война, чем русские лучше немцев? OmarSS пишет: А рядовые немцы с радостью это делали А почему они этого делать не должны были. Тебе не приходит в голову, что им настолько промыли мозги, что они это не считали не нормальным.
15.08.90: kim 13 , зря согласиля...Балда был не прав...можно к примеру взять 1939 год помойм 17 сентября - ввод советских войск в Польшу...они также там развлекались как и фашисты...
kim 13: да мне это уже дали понять. Когда я начал говорить, о том что красная армия была гуманной, меня просто фтушили. Я понял что это просто глупый ляп, не основанный ни на каких фактах, это скорее наши надежды и результат советских фильмов, где Курт и Фриц идиоты толстые, и ж*пу вытирать не умеют, а товариши Глушко и Сидоров всегда правы, и идеалы. А еслибы немцы выйграли былобы наоборот. Так что НИКТО не был лутче и хуже. И никого мы осуждать не имеем право.
OmarSS: 15.08.90 где факты? Да молодежи промыли мозги окончательно. Отклик 90-х годов. А теперь власти страдают из-за отсутствия патриотизма. kim 13 если бы даже немцы выиграли войну с СССР то все равно они бы овечками не были. Мне всегда прикалывает этот садизм - охаивание собственной истории, охаивание всего чего добились наши отцы и деды. 15.08.90 не по моему а точно 17 сентября. Приведи пример. У меня такой пример. Бронетанковый отряд Чувакина встретился с польским отрядом. Этот отряд занимался подавлением антипольского восстания в белорусской деревне. Ими было убито 17 местных жителей. В том числе и 3 детей. Наши с ходу атаковали уродов. Вот какая плохая РККА - не давала полякам мочить белоруссов. Польша этого времени было нацистким - неофициально. Даже определение было у них для украинцев и белоруссов - ПСЯ КРЕВ. То есть псиная кровь. Например тогдашний премьер-министр Польши гордился- "В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственоручно работал прикладом". Это он о том как поляки хозяйничали на Украине в 1918 г.
OmarSS: Насчет бедных поляков. Может кто знает об Евдабне?
kim 13: OmarSS пишет: охаивание собственной истории, охаивание всего чего добились наши отцы и деды. Где, что и кто охаил? Помоему реч идёт о том, что я не согласен что немцы такие плохие, а красно армейцы такие хорошие. OmarSS пишет: Ими было убито 17 местных жителей. В том числе и 3 детей. Наши с ходу атаковали уродов. Вот какая плохая РККА - не давала полякам мочить белоруссов. и это должно доказать что красная армия была вся такая. Да и немцы так спасали многих. Суть в том что таких, и противоположных примеров можно найти и с одной и с другой стороны.
Сухарь: kim 13 пишет: Помоему реч идёт о том, что я не согласен что немцы такие плохие, а красно армейцы такие хорошие. Ты чё? Фашисты хорошие? Какие нахрен хорошие? Пленным иголки под ногти засовывали, издевались как хотели... Фашизм уродство!!! Если советский солдат жолжен защищать родину он защищал, и если надо было убить он убивал нормальной смертью, а не тоскал на морозе и обливал ледяной водой!!! Смерть Фашизму!!!
Артем: kim 13 пишет: да мне это уже дали понять. Когда я начал говорить, о том что красная армия была гуманной, меня просто фтушили. Я понял что это просто глупый ляп, не основанный ни на каких фактах, это скорее наши надежды и результат советских фильмов, где Курт и Фриц идиоты толстые, и ж*пу вытирать не умеют, а товариши Глушко и Сидоров всегда правы, и идеалы. А еслибы немцы выйграли былобы наоборот. Так что НИКТО не был лутче и хуже. И никого мы осуждать не имеем право. А я вот считаю, что имею право "осуждать" бесчеловечную политику этого шизофреничного выродка Гитлера. Действительно, ты прав, - если бы немцы войну выиграли, было бы наоборот. была бы одна Великая Германия, Третья Империя, не было бы славян и евреев, все остальные стали бы просто машинами, рабами и безличным ничтожеством, не имеющим никаких прав, работающим на рудниках за одну единственную награду - смерть! и Эстонии твоей тоже бы не было, как и тебя и многих миллионов других. а если бы и были, то жизнь ваша была бы хуже смерти. неужели ты считаешь, что Гитлер бы запомнил вклад в "историю победы" Эстонии, Украины, Польши, etc.? не смешите меня, пожалуйста!
kim 13: луня пишет комментируя фотографию где маршируют немецкие солдаты: таких убивать надо Я возражаю и говрю, что виновные убиты и осуженны (Гитлер в частности) : Все были жертвами войны, которую заварили то всеголишь несколько десятков человек. Мы не можем осуждать немецких солдат, Sullivan 15.08.90 тоже так считают 15.08.90 пишет: если честно....то Гитлера да......а остальных не надо трогать Sullivan пишет: Я согласен с Kim 13. Солдат нельзя винить в войне. Это такие же люди как и мы. Они также страдали от Всё... ЗЕНИТ пишет: кто им давал право бесчинствовать в русских городах, издеваться над населением, уничтожать памятники культуры? Это им не генралы приказывали! kim 13 пишет: Ни одна война без этого не обходится. С любой стороны были вандалы. Балда пишет: kim 13 , конечно надо разделять простых немецких солдат и фашистов. Балда пишет: Кстате согласись kim 13 , что русские войска так в оккупированой Германии не бесчинствовали (хотя был повод озлобиться), и это очень удивляло немцев, которые ждали возмезидия... kim 13 пишет: Ну некоторые наверника варворствовали, но спорить не буду, надеюсь что ты прав. На у роке истории нам даны вопросы типа: "Как вы считаете можно ли венить солдат?", " Мы пленники своей религии?" и так далее. Так вот если все со всеми согласны, то мы идём дальше, а если нет устраиваем дебаты. Так вот мне на этих дебатах дали понять, что это иллюзия - советская армия тоже зверствовала. Приводили конкретные данные, факты. (нарва, репрессии, отберали хозяйство, снасили памятники культуры) Я не стал сюда ничего писать. Зачем? Я не хотел обвинить красную армию. Тема была уже забыта. Омарс решил высказать своё мнение. Итак он привёл примеры, но из них выходит что опять: крассная армия супер , немецкие солдаты звери. По скольку в своей правоте ( что и красная армия грабила, убивала, спасала немцев, заботилась о детях Но и немецкая армия грабила, убивала, спасала, заботилась)ябольше не сомнивался, я ему опять возразил. kim 13 пишет: НИКТО не был лутче и хуже. И никого мы осуждать не имеем право. OmarSS пишет: охаивание собственной истории, охаивание всего чего добились Но где и что я, или кто другой охаил я не понимаю. Я защищал рядовых немцев... Красную армию не унижал, но и не возвышал. Немецкую армию тоже не возвышал, но и не унижал. Потомучто... , да сотни раз говорил, кому интересно прочтёт внимательней, если сразу не увидел. Ну а то что ты Сухарь в моих постах откопал гдето хоть одно упоминание о фашизме, это твои проблемы. Я преступный режим не оправдывал, главаря ихнего тоже! Но и людей (солдат) не веню! Артем пишет: А я вот считаю, что имею право "осуждать" бесчеловечную политику этого шизофреничного выродка Гитлера. Ну а где я её возвышал, или хотябы вспоминал? Артем пишет: неужели ты считаешь, что Гитлер бы запомнил вклад в "историю победы" Эстонии, Украины, Польши, etc.? не смешите меня, пожалуйста! Ну причёёём тут ГИтлер??? Не пойму ни как. С чего ты взял что я хотел победы фашизма?
Артем: kim 13 пишет: А еслибы немцы выйграли былобы наоборот. а что ты тогда здесь имел в виду? разве не Вторую Мировую? я всего лишь сказал, что было бы наоборот, победи немцы в этой войне
kim 13: Артем а я имел в виду что выйгралибы фашисты, онибы в своих фильмаз наоборот изоброжалибы немцев хорошими, а русских тупыми. Но я хочу сказать что оба фильма былибы неправильными. Потомучто не было хороших и плохих. Все были равноые. И опять: Я не говорю о Гитлере! или Сталине, или о всяких других высокопоставленных лицах, которые разные опыты проводили над заключёнными. Точне приказывали это делать невинным людям.
15.08.90: Ким...гитлеру удалось сбежать...он умер собственной смертью в Аргентине...где-то в 70 лет вроде
kim 13: 15.08.90 а я слышал что в бразилии... Я в эти сказки не верю. Он бы какуюнибудь партизанскую войну устроилбы. Хотя кто знает
15.08.90: кстати не сказки......но я думаю врядли у него ето получилось, что нить новое мутить, он там просто скрывался...
Артем: не думаю, что это правда. Гитлер был фанатиком своей идеи. во-первых, вряд ли он бы выдержал крах своей мессии, поэтому самоубийство - наиболее вероятно. а во-вторых, даже если бы он сбежал, то не для того, чтобы отсиживаться и доживать свой век, а чтобы снова попытаться восторжествовать, НО куда он тогда мог бы сбежать? уж точно не в Южную Америку! так что, извините, но все эти "теории побега" несостоятельны.
Сюша: Не, вы че, в какую Бразилию, он бы не потерпел такого унижения... ведь его бы по-любому нашли бы, так зачем куда-либо бежать, если от позора краха всё равно никуда не убежишь, кроме как в Мир Иной... И то, позор краха все равно, конечно, есть, но его бремя не лежит на плечах, естественно...
OmarSS: Привет всем!!! Тема как разраслась. Да простые немецкие солдаты сожгли пару деревушек вместе с жителями, но они же не виноваты. Все Гитлер. :) Насчет Евдабне. Это такой был маленький пограничный городок с погранзаставой. 22 июня 1941 г. немцы естественно погранзаставу сровняли с землей и пошли дальше. Поляки - жители окрестных мест стали поодиночке убивать жителей городка - закидывали камнями на смерть, избивали, резали. А потом собрали всех жителей в овины и сожгли. Ведь как нагрех основная масса жителей были евреями. После войны Евдабне отошел Польше, где поляки с польской честностью установили памятник жертвам войск СС и жандармерии. Если взять психологию то наши бойцы шли как освободители а немцы как захватчики. Это что-то да значит. И еще штрих, даже если наши бойцы и совершали акты агрессии по отношению к местному населению, то никому из них не пришло бы в голову гордится этим как другие, или фоткаться со своими жертвами ка немцы.
kim 13: OmarSS пишет: И еще штрих Я штоль OmarSS пишет: фоткаться со своими жертвами ка немцы. я таких фоток не видел. представьляешь, на фотографии конкретная личность ;) Хорошо, понятно твоё мнение, только давай без штрихов. Мне плевать на тебя, хочешь осуждать - осуждай, , обобщай, ненавидь за пренодлежность (в данном случае пренодлежность к немецкой армии), становись такимже, как те, которых не навидешь!
Артем: kim 13 , слово "штрих" ни коим образом к тебе не относилось!
kim 13: Артем пишет: kim 13 , слово "штрих" ни коим образом к тебе не относилось! тогда ладно, я не так понял
OmarSS: kim 13 я тебя понимаю. Что поделать, сейчас у вас такая политика - героизация войск СС. Соответственно и пропаганда и идеология такая. Могу сказать - это глупо прославлять своих палачей. Немцы ведь не идиоты были они использовали тот же метод как и преступники - повязать кровью. То есть создавали из лояльного туземного населения подразделения, но их сразу на фронт не бросали. Вначале использовали их в карательных целях. Чтоб потом никуда не делись. Гарантия стопроцентная. Немцы кстати потом отмазывались на Нюрнбергском процессе. Взять Львов. Еще шли упорные уличные бои в городе. А части так называемой Галитчины производили аресты, расстрелы по заранее заготовленным спискам. А немцы потом заявили ведь это делали не войска Вермахта или СС, это мол все хохлы, не усмотрели за ними вот вам и нате - расстрелы мирных жителей, еврейские погромы. Лично у меня нет сожаления о солдатах Вермахта или СС. Как сожалеть о людях которые шли на нас на правах суперменов, смотрели на нас как на унтерменш. Взять летчиков Люфтваффе. Вроде героическая профессия. Драться с тебе подобным в воздухе. И тут не так. В начальный период войны немцы бомбили отступающие войска РККА. Но не только. Бомбили и беженцев. некоторые скажут что поделать война. Но бомбили целенаправленно. Так наши беженцы смекнули что гораздо безопаснее идти не по самой дороге а чуть подальше от нее, шли параллельно дороги. И тут немецкое командование среагировало. Был приказ. Причем в нем указывалось что для более эффективного поражения людей надо обрабатывать не только дороги но и линии параллельно дороги на расстоянии 150-200 метров. И лечтики скурпулезно его выполняли. Так что мне их жалеть за это? Какие бедные их командование заставило, их Гитлер обманул.
kim 13: OmarSS я тоже тебя понимаю. Победа эта для русского народа очень важна. Ну конечно для всех она важна, но для вас она святая победа. Потомучто досталась очень трудно с большими потерями. Но вы не хотите понять, что в этой войне были и другие народы, которые пострадали именно от россии во много раз больше, чем от немцев. Это так и есть. Но причём тут фашизм? у вас такое понимание: "нас винят - значит противники - противники значит немцы." Вам говорят немцы были к нам более дружелюбны (пусть это даже их план был, но они ведь были), вы говоите :" Эстонцы Защищают фашизм." Но причём тут защита фашизма? Эстония была разменной монетой. Но нинадо тупо отридцать это. Ни надо отрицать что у СССР были свои интересы по поводу чужих земель, как и у Немцев. и эти нтересы не совпадали с интересам коренного населения. СССР подписал контракт с самым преступным режимом, с фашистами и разделил пол европы между собой. Но виноваты только фашисты! Сам подумай... не тупо ли это. И вот когда вам говорят что и Сталин был преступником и от россии пострадали тоже не мало, вы вспоминаете фашизм. "Гитлер хотел вас убить а вы его защищаете" Но причём он тут? Фашистов ведь никто не оправдывает. Просто вас винят. А кто противники красной армии - фашисты. Пойми фашизм тут вообще не причём. Просто хотят сказать, что Сталин был такимже как и Гитлер(хотябы для эстонии) В том и проблема, что как ты всех немцев в кучу бирёшь, так и история в твоём понимании : Германия напала на СССР, СССР защишялся. Ты не думаешь о других, задумайся! Были другие страны которые грубо разделили. Я согласен СССР не делали опытов жестоких, не было камер с газами. В целом это государство было более гуманным. НО! Какая тебе разница кто тебя убьёт (не дай бог конечно) более гуманный преступник, или кровавый маньяк со стажем. Какое они оба право имели тебя трогать? Так и с Эстонией, Латвией, Литвой. Мы пострадали от вас больше, нам всё равно на фашистов, причём тут они? Какое право ВЫ имели нас трогать? И опять - теперь ты читаешь мой пост и у тебя в голове создаётся впечятление что я виню россию. Нет я просто обьясняю что и СССР виноват. Но я не кого не виню, и эстония никаких претензий вам не предявляет. Все понимают что это была война, и все были заложниками ситуации, которую заворили несколько человек. а то что есть две группы, где одни кричат : вы фашисты, а вторые: вы окупанты, это ничего не значит, потомучто никто из них не прав, и в то же время, укаждого своя правда. Обе группы можно обвинить (их взгляды), но ведь ОБЕ. И из этого я исхожу, что самая правильная группа, та в которой я. Третья, независимая. Где ни кого не винят, но и не возвышают. Не говорят что нужнобыло сделать офицерам : "а что же они не могли сказать гитлеру нет? они просто могли не выполнять приказ. Я бы на их месте встал и сказал : я за тебя гитлер не пойду, ты плохой дядя, лови фашисткая тварь гранату! и на оборот" Блаблабла, ни кому не поверю, ни как они не докажут, что так поступилибы. Слова таких людей ничего не стоят. Так что милости просим в группу ко мне. Или придут ешё два обесбашенных к власти, разведут войну. И ты скажешь : "ну эстонцы, теперь вы поплатитесь" а какойнибудь эстонец : " я теперь за своего деда отомщю" А может на вторую мировую пошли изза неновисти с первой мировой? и я уверен что половина и была там по таким причинам. И если не научимся от истории нечему (от честной истории, где не только один правильный и хороший, а другой подонок) то так и будет. третья мировая.
kim 13: Я вот сейчас всё перечитал и понял, почему ты не понимаешь суть того что я сказать хочу. Вот стоит обычный человек, со своими минусами. Но в голове у себя он такой самый самый, супер пупер, никого не обидел, ничего не сделал. Друзья его всегда хвалят. С гордыней короче. и рядом такойже обычный человек, простого о себе мнения. И приходит третий и говорит: "Вы одинаковые" У первого( с гордыней) глаза на лоб. ведь второй человек всеголишь обычная серь, а я такой хороший. И что он подумает, если у нег гордыня, ведь не подумает что его унизили (а на самом деле уровняли) он подумает что второго завысили. Вот так итут, до меня дошло, оказывается я посмел уровнять Сталина и Гитлера Русског солдата с немецким Как же так, как же я посмел... Я хотел сказать, что все одинаковые и крас армия тоже хороша, а ты так уверен в её провоте и втом что она самая самая подумал что я фашистов такими же считаю. PS. примеры про немцев убийц не приводить. Потомучто, это не заставит меня поверить, что все такие, не заставит не навидеть их. Потомучто они выполняли приказ. Вот и всё. OmarSS пишет: Соответственно и пропаганда и идеология такая. Каждый судит по своему государству ;) героизация войск СС. Ну ну, это только в ваших СМИ употрибляется. Но это не пропаганда, это правда
OmarSS: Да это все наветы российских СМИ, ФСБ, ГРУ. Это они инсценируют торжественные марши ветеранов войск СС, это с их подачи принимаются законы приравнивающие советскую символику с символикой войск СС и НСДАП. Что нелогично. Фактически ветеранам ВОВ запрещают, ветеранам СС нет. Знаешь я уже общался на эти темы в других форумах. Почему то реакция прибалтов одна. Если обощить - злобный Кремль со своими интригами. А если объективно то если бы не было резких высказываний ваших политиков в отношении России насчет 9 мая то ничего бы и не было. Если хочешь мы можем более подробно остановится на пакте Риббентроп-Молотов. И хде там прописано о расчленении Европы??? Первый вопрос. Почему это СССР было нельзя? Все об этом орут. На СССР что клин светом сошелся? А Англия, Франция, Польша? Половина Европы к тому времени уже имела договора и соглашения с Гитлером. Рекомендую почитать сам "пакт". Хочу отметить что положения его не совпадают с дальнейшими историческими событиями. Что приводит к мысли о его фальсификации.
OmarSS: Интересно хорошо бы ты себя чувствовал если бы сидел не в инете а в хлеву? И образование у тебя было такое - лиш бы чтоб умел читать и писать.
kim 13: OmarSS все знают, что у пакта молотова рибентропа была преамбула, секретная, там и было написано, что пол польшы гитлеру, половина сссру, балтика сссру и так далее. OmarSS пишет: OmarSS пишет: Интересно хорошо бы ты себя чувствовал если бы сидел не в инете а в хлеву? И образование у тебя было такое - лиш бы чтоб умел читать и писать. нет, а причём тут это? Только не надо историй про то, как СССР взял под своё крыло Эстонию и мы теперь ему за это блогодарны. Не хватало ешё, чтобы он окупировал и ничего не строил и не инвистировал. Наверно он за эти затраты чтото поучал... OmarSS пишет: Это они инсценируют торжественные марши ветеранов войск СС, это с их подачи принимаются законы приравнивающие советскую символику с символикой войск маршируют в латвии. А почему они не имеют права маршировать, ты в курсе что подразделения балтийских СС не явлыяются преступными? И на это есть своя историческая причина. Нет ваши сми не инсценируют этого, они это раздувают, показывают однобоко, и там не прикрытое одно мнение. Я не говорю, что к этим маршам не возможно предраться, но и опровдать их можно. В нормальных сми показывают событие и говорят :"одни считают так, другие им возражают" а у вас сразу громкий заголовок, и одно мнение, которое вашему гос-ву правельным кажется. Оно может и правильное, но не едиственное такое. Прада может быть разная, и ни одна до конца не правильная. Это тебе не математика, а история. Почему не показывают про САНКЦИОНИРОВАННОЕ день рождение ГИТЛЕРА в центре москвы? Почему это СССР было нельзя? Все об этом орут. На СССР что клин светом сошелся? А Англия, Франция, Польша? Половина Европы к тому времени уже имела договора и соглашения с Гитлером. Рекомендую почитать сам "пакт". Хочу отметить что положения его не совпадают с Ну в их договорах небыло раздела земель ;) Да и не в этом суть, я тебе и привёл пример, что все подписывали, все думали на друг друга напасть, но виноваты только немцы, не мешно ли это? А почему притензии к СССР, где они, где я первый написал чтонибудь против СССР, я просто привожу тебе примеры равенства с немцами, которых ты так не навидешь. А почему на гос. уровне притензии к СССР, да потомучто пострадали от него больше чем от фарнции. Или мы должны предявлять притензии Англии за то что полсе войны они окупировали какойнибудь немецкий городок? У нас своих проблем хватает, так что притензии только к нашим обитчикам. Да и какие это притензии, денег чтоли требуем. Так хотим свою точку зрения сказать, обратить внимание на то, что в тоталитарном режиме учили историю, так как было выгодно. И не говори, что это праильная трактовка истории (СССРовская) потомучто в старых учебниках по БИОЛОГИИ умудрилились впихнуть идеологическую чушь. Не веришь, попроси старый советский учебник.
OmarSS: Как раз то ведь сыр-бор как всегда из-за бабла. А насчет извинений то Гос. Дума при Ельцине уже официально извинялась. Мать их. Скоро дойдет до того что Россия будет извинятся за то что мы выиграли войну. Не дали чести это сделать анеголоподобным разносчикам демократии. Ты то хоть не поленись и почитай секретный протокол к пакту. Где это сказано там пол Польши вам пол Польши нам?
OmarSS: kim 13 надо же. Какое мощное умозаключение-история не математика. Вначале почитай протокол а потом поговорим и вдумчиво прочитай. Мне конечно легче как юристу. Но все же.
kim 13: OmarSS я былбы признателен, еслибы ты дал ссылку на этот пакт. точнее на секретную прэамбулу. Как прочитаю, тебя проимформирую OmarSS пишет: Как раз то ведь сыр-бор как всегда из-за бабла. А насчет извинений то Гос. Дума при Ельцине уже официально извинялась. Ну вот, а какие к вам притензии. Это вы всё нас в фашизме обвиняете просто так. Без поводу. И когда вам приносят примеры, что все были хороши, вам кажется, что вас винят. OmarSS пишет: Как раз то ведь сыр-бор как всегда из-за бабла. и причём тут бабло?
OmarSS: kim 13 тебе лень в поисковик залесть? Да его в инете везде куча. Как и в книгах по истории. Никакой секретной преамбулы нет Есть сам пакт о ненападении и секретный протокол к нему. И что может быть секретного в преамбуле?
OmarSS: Могу тебе дать вот такую ссылку www.army.lv/?=489&id=327 там идет комментарий к секретному протоколу. Хотя жаль что автор не нашел бросающихся в глаза признаков фальсификации.
OmarSS: Мне вот понравилось интервью с Горбачевым. Михаил Сергеевич вы были знакомы с документами пакта Молотова-Риббентропа до съезда? -До сих пор я их не видел. А почему Яковлев и тот же Лукьянов, говорят что вы были ознакомлены то ли в 85, то ли в 86 даже на дкументах стоит ваша подпись "ознакомлен"? -Как я думаю на этот счет существовало две или три папки. Копии кстати лежали. Копии, но подлинников не было. И что самое интересное копия подписана Молотовым немецким шрифтом. Подпись Молотова -по немецки? -По немецки. Странно для меня это было. То есть копии вы видели? -Копии да. Так копии были у всех. Где подлинники?....Ну а копии что же, у нас подлинники изобретают, а уж копии.....Мастера большие.
kim 13: OmarSS но допустим что ты прав, преамбулы нет. Хотя он есть. А поискови не даёт подленный пакт, только всякие комментарии, которые ме не нужны пока я сам не прчитаю его. Так как только так смогу судить о коментарии. Но это не важно, спор ушёл вообще не туда. Я хотел сказать, что солдаты не причём.
OmarSS: Преамбула есть во всяком договоре но она обычно не секретна, если сам документ не секретен. Да у вас наверное все учебники по истории этому посвящены. И что не нашлось места тексту документа? А вот в России эти документы можно найти в любой хрестоматии по истории. Жаль без соответствующего комментария нормального юриста. Насчет солдат.....каждый отвечает за свои поступки и каждому затем воздается. Что поделать такова жизнь. И я не считаю солдат Вермахта овечками. И еще каждый народ достоин своего правителя. Не было бы Гитлера, был бы какой-нибудь Винглер. Дело то не в этом.
kim 13: OmarSS пишет: Да у вас наверное все учебники по истории этому посвящены. Знаешь и не только, и по биологии, по математике. Везде сплошное восхваление гитлера! Везде переписывают историю. Вместо рекламы уроки истории! На деньгах тоже краткое содержание второй мировой. В каждом городе стоит памятник СС-ам. Ойййй! чтоже я наделал! Зачемже я так пошутил! Завтра в программе время будет репортаж: " О том как обстаят дела в эстонии, нам удалось узнать от русского жителя эстонии, который по понятным причинам остался анонимным. Вот что сказал мистер икс под ником kim 13. kim 13 пишет: Знаешь и не только, и по биологии, по математике. Везде сплошное восхваление гитлера! Везде переписывают историю. Вместо рекламы уроки истории! На деньгах тоже краткое содержание второй мировой. В каждом городе стоит памятник СС-ам. А смайлики то в цитатах не отсаются И все подумают, что так и есть. Вот так новости и делаются. OmarSS пишет: И что не нашлось места тексту документа? Может и нашлось, я мог не видеть, забыть. Вот ултиматум эстонии помню, был подленный, а про пакт, не помню. Но это не значит что его нельзя найти или его там нет. Поисковик на слоа : Пакт молотова - рибентропа ничего не даёт. И по моему и Рф, и остальной мир принимают то, что пеабула была. Точнее во время заключения пакта, был заключён ешё один секретный.
OmarSS: Еще раз не путай преамбулу и так называемый секретный протокол. Поясню что такое преамбула - пример: Высокие договаривающиеся стороны то есть Эстония с одной стороны и США с другой, исходя из интересов эстонского и американского народов, осознавая важность достигнутых соглашений .....т.д. и т.п. Идиоты только и принимают.....где оригиналы? А копии так грубо сфальцифицированы.
kim 13: OmarSS понятно, буду знать. Но всё равно, ведь СССР сам признал это (сушествования второго, секретного договора), и немцы. Зачем тут ешё какието доказательства?
OmarSS: До чего народ ленивый. Вот текст договора о ненападении... Договор о ненападении между Германией и Советским союзом Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему заключению: Статья I Обе Договаривающиеся стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. Статья II В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, Другая Договаривающаяся Сторона не будет поддреживать ни в какой форме эту державу. Статья III Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте с друг другом, для консультаций чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы. Статья IV Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлено против другой стороны. Статья V В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта. Статья VI Настоящий договор заключатся сроком на десять лет, с тем, что поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. Статья VII Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года. По уполномочию За правительство Германии Правительства СССР И. Риббентроп В. Молотов
kim 13: OmarSS хорошо, но это не секретный договор
15.08.90: Ким прав, к Пакту о ненападении было секретное приложение о сферах влияние между етими странами в Восточной Европе
OmarSS: 15.08.90 внимательно читай посты. Я и указывал о наличии секретного протокола. Просто лень было печатать, это наверное гораздо труднее чем самим найти в инете, я почему-то нахожу.
OmarSS: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ (обратите внимание на само название!!!) При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строгом конфидециальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимости Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течении дальнешейго политического развития. Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической не заинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохранятся обоими (мной !!!! ) сторонами в строгом секрете.
15.08.90: OmarSS хм..не заметил...
kim 13: OmarSS ну и что же тут протеворечит друг другу (тоесть доказывает фальсификацию договора). Германия напала на польшу, россия напала на балтию, всё как в договоре. Конечно Польша досталась Германии полностью, хотя в начале должна была быть только половина. Но СССР мог надеятся, на последующие получение своей половины.
OmarSS: Начнем с юридической техники исполнения договора. Во-первых само название документа. Это первый случай когда секретный документ так и обозвали секретным. Просто должны назвать протокол № такой-то к такому-то договору. А уже в верхнем правом углу ставится штамп со степенью секретности. Обратите внимание .....будет сохранятся ОБОИМИ сторонами...Видать в НКИДе СССР учились одни двоечники по русскому языку. И еще заметь протокол гипотетический, то есть если то тогда да, если ничего не происходит то и ничего нет. Кроме того и это главное. Сталин и Гитлер такую чухню бы не подписали. Во-первых, что такое сфера интересов? Политическое влияние? Экономическое? А может действительно по нынешней трактовке захват территорий? Я лично не могу сказать смотря на этот текст. В таких случаях и делают доп. протоколы с разъяснением теримнов. Чтоб не было разночтений у сторон. А так этот договор получается безпредметным, его невозможно соблюдать или нарушать. И один вопрос на засыпку смотря на этот документ ответь на вопрос - в какую сферу влияния подпадает Финляндия? Литва? Латвия? Эстония?
Degster: Хм...
kim 13: OmarSS пишет: И один вопрос на засыпку смотря на этот документ ответь на вопрос - в какую сферу влияния подпадает Финляндия? Литва? Латвия? Эстония? CCCР
OmarSS: А ты уверен? Вообще-то по этому документу получается разрыв этак в 300 км. И кстати почему тогда немцы завопили когда СССР начал вводить свои войска в Прибалтику? Ведь есть договор? Где согласно твоему ментарию немцы отдали на откуп Прибалтику? Ты карту смотрел? С чего ты решил что Финляндия входила с сферу влияния СССР? Только из-за того что линия проходит по северной границе Литвы И дальше с чего бы Сталину и Гитлеру городить огород? Это я о том зачем Германия и СССР подчеркнули право Литвы на Виленскую область??? Почему это вообще внесли в протокол? Если согласно твоим комментариям Литву как государство уже уничтожили? А может просто захват этих государств данным протоколом не предусматривался?
kim 13: ну ты сам говрорил, что сфера влияния как окупация там не указанна. Может разговор был о не военном влиянии... Наверника есть какието обяснения, опытноый опонент юрист - историк смогбы может это доказать. и ктомуже оветь на вопрос, зачем выдумывать этот тоговор?
OmarSS: Вот о чем я и говорю постоянно, что данный протокол не предусматривал территориального разделения Восточной Европы. Кому это надо? В свое время янки. Так как копия этого протокола выплыла в одной провинциальной американской газете. Затем ее подхватили и официозные издания США. В США стали раздаваться голоса о том, что на самом деле Вторую мировую развязал СССР. Это понятно - холодная война и все такое. Затем эту проблему стали раздувать в 80-е в самом СССР - перестройщиками. Один из главных Яковлев. Все это психологическая обработка населения. Причем удар пришелся прямо в яблочко - в Прибалтике. Литовцы стали поднимать вопрос на съезде о незаконном присоеднинении ЛР к СССР, упирая на незаконность пакта. Хотя ЛР была принята в СССР на основе закона принятого Верховным советом СССР, а он в свою очередь на основе решения народного сейма. И пакт никакого отношения к вхождению Литвы в СССР не имел.
kim 13: OmarSS пишет: он в свою очередь на основе решения народного сейма Все знают как эти сеймы за один месяц создались. Я уже в теме о политике писал об этом, как эстонию окупировали. В принципе формально всё чисто, но если вникнуть в суть дела, то становится понятно, что это было сфалсьтсифицированное вступлени в СССР.
OmarSS: Может и так. Но юридически вам надо было на съезде оспаривать не пакт а решение народного сейма, так как он являлся основанием вхождения в состав СССР. Я не думаю, что тогда у вас были безграмотные юристы. Тут наверное в том, что оспорить решение народного сейма было трудновато. Вот и пошли по пути наименьшего сопротивления.
kim 13: У нас не сейм а парламент. Ладно тема себя исчерпала. Я понял твою точку зрения, что можно сказать, война, трудно когото осуждать, у всех свои взгляды, все в чёмто правы... так? А раз так, почему мы спорим, ведь я это и хотел сказать
Валентин: Привет, ребята! 1. "Простые" немецкие солдаты часто очень охотно занимались действительно зверскими акциями в отношении мирного населения, пленных, женщин, детей. В архивах (и в Германии, и в бывшем СССР) есть тысячи частных фотографий, сделанных немецкими солдатами - как они расстреливают, вешают людей, сжигают деревни и фотографируются на фоне всего этого. Так что идеи Гитлера нашли достойных сторонников в Вермахте. 2. Красная армия была тоже не самой гуманной в мире... и в 1945 немецкому населению от нее тоже досталось. НО. Идеология советская была другой. Коммунисты всегда как раз и говорили: есть "фашисты", а есть "простые" рабочие, крестьяне и прочие немцы. Первых - уничтожить, а вторых можно и нужно перевоспитать, объяснить им, что фашизм - это плохо, а дальше будем жить мирно и дружно. Именно поэтому когда начались всякие эксцессы в 1945 г в Германии (за время войны многие советские солдаты озверели не хуже немцев, и было с чего - насмотрелись на то, что немцы натворили за 4 года), советское командование очень жестко начало наводить порядок - и в том числе расстреливало тех советских солдат и офицеров, которые насиловали / убивали гражданских немок и немцев. О таких мерах в немецкой армии в 1941-1944 гг я не слышал. Фашистская идеология на такие сложные идеи была неспособна: еврей ? - уничтожить. Славянин? - уничтожить (но сперва еще погорбатьтесь на нового хозяина-арийца). Потом бы дошли руки и до эстонцев и "прочих шведов", но не привелось, к счастью. 3. Когда вы сравниваете то, что Красная армия "сделала" в Польше в 1939 г. и в Прибалтике в 1944-45 с тем, что учинил Вермахт....ну, ребята, какой-то минимум статистики должен же быть вам известен? 4 миллиона немцы уничтожили в одном Освенциме... порядка 20 миллионов человек МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ уничтожили немцы только на территории бывшего СССР.... ни в какое сравнение это не идет с жертвами среди мирного населения Восточной Европы в результате наступления Красной армии. Разница - в сотни раз. Задачи у нее были другие - поэтому и медали советские называются "За освобождение ....". Почувствуйте разницу.
kim 13: Валентин пишет: Так что идеи Гитлера нашли достойных сторонников в Вермахте. И не только в вермахте, но и в россии, эстонии, и других странах. Валентин пишет: "За освобождение ...." Как жаль, что на этой медали нельзя поставить точку. Только многоточие, потомучто туда надо вписать : и даольнейшую окупацию. Или во всяком случае нельзя вписать названия нескольких стран. Валентин пишет: 2. Красная армия была тоже не самой гуманной в мире Согласен, её звертсвования были по большей стадии местью. Но разве так трудно понять, почему немцем было лекго завербовать и промыть мозги например эстнским солдатам? Потомучто те в свою очередь ешё были злы на красную армию, жажда мести за войну освободительную, жажда мести за арестованных друзей 1939 года, жажда получить назад своё имушество, которое по святой идеологии коммунизма доставалось государству) И немцы также, жил отец с семьей, его убили на вонйне, сын пошёл мстить, потерял ешё пару друзей, а может и любимую женьшину. И мстит он срадостью, и фотографируется. А ктото рядом стгоит. зовут его на фотографию, и отказатся страшно, ведь не пойдёшь будешь предателем, разветчиком, и самого тебя растреляют. Так вот я и призываю, перестать искать виноватых, и героев, перестать ттаить желание отомстить, чтобы не было новой войны. Так где есть ненавесть народов, там и война не далеко.
Lenin: Я сегодня первый раз в жизни посмотрел фильм"Сволочи", скажу честно никогда ничего подобного в жизни не видел, больше всего концовка тронула, я потом даже на время дар речи потерял, вот что значит война.
OmarSS: kim 13 что ни скажи...все равно гнет свою линию это понятно, такова политика...если в Прибалтике считают, что Нюрнбергский процесс был незаконен весело.....по их логике вождей Третьего рейха надо было оправдать Хотя основная масса действительно избежала наказания.....помощь западных демократий... Валентин
Балда: Lenin пишет: Я сегодня первый раз в жизни посмотрел фильм"Сволочи", скажу честно никогда ничего подобного в жизни не видел, больше всего концовка тронула, я потом даже на время дар речи потерял, вот что значит война. "Сволочи" - полное говно. Этот фильм как и "Штрафбат" создан, чтобы опорочить нашу победу. У режисера больная фантазия, а точнее проплаченая...
Балда: А с kim 13 , при всем моем к нему уважении спорить бесполезно, проверено опытом Не надо искать виноватых в истории, все это большая политика и политика СССР в отношении Прибалтики это не приступление, а сила вещей. В отличии от политики фашисткой Германии.
OmarSS: Балда согласен насчет "Сволочи". Как и "Штрафбат", как "Последний бронепоезд". Просто вернее будет сказать, что у создателей фильма проплаченная совесть)))) Многие такие фильмы вообще делаются по заказу Минкультуры и за счет бюджета, то бишь такое фуфло снимают к тому же за наши с вами деньги.)) Насчет Прибалтики, то это была вынужденная мера со стороны СССР. Благодаря западным миротворцам) Политики умиротворения Гитлера...
Балда: OmarSS пишет: Насчет Прибалтики, то это была вынужденная мера со стороны СССР. Благодаря западным миротворцам) Политики умиротворения Гитлера... В точку. Да и послевоенная политика диктовалась условиями "холодной войны".
kim 13: OmarSS пишет: это понятно, такова политика...если в Прибалтике считают, что Нюрнбергский процесс был незаконен ну вот ты ерунду поришь всякую... откуда ты это взял. Балда пишет: А с kim 13 , при всем моем к нему уважении спорить бесполезно, проверено опытом мне трудно с вами спорить, вас много, а у меня почти небыло союзников. Балда пишет: OmarSS пишет: цитата: Насчет Прибалтики, то это была вынужденная мера со стороны СССР. Благодаря западным миротворцам) Политики умиротворения Гитлера... В точку. Да и послевоенная политика диктовалась условиями "холодной войны". Ну просто америке нефть нужна, они вынужденны будут на вас напасть, а китайцем места нехватает, вам придётся поделится. Они будут не виноваты, просто их политика будет диктоваться суровыми условиями, и что с того, что поубивают ваших друзей и родных, понимать ведь надо, условия. И ешё, ваш довод хоть и обьясняет политику СССР, но не оправдывает. Но и виноватых я искать не предлагаю.
Балда: kim 13 пишет: Но и виноватых я искать не предлагаю. Ты не предлагаешь, а процессы в Латвии идут, ищут виновных и осуждают, спустя 60 лет. Это маразм...
kim 13: Балда пишет: Это маразм... Полностью согласен. Но не будем выставлять Латвию козлом отпушения. Процессы идут к сожалению и у нас ( над Лэннартом Мэри, героем СССР, которого обвиняют в массовых департациях) но и в других странах во всём мире, недавно только пару месяцев назад показывали в италии старика 90 летнего приговорили к пожизненному. Он с СС связан. В войне нет правых в глобальном спысле, но для отдельных государств есть свои нюансы, ктото причинил больше зла, ктото меньше, и эту позицию надо уважать. Я считаю, что искать виноватых после стольких лет глупо и наоборот разжигает конфликты, которые могут привести к войне.
OmarSS: оказывается в развязывании Второй мировой никто не виноват а что погибло там несколько десятков миллионов людей ниче...бывает...кто не безгрешен
kim 13: виноваты германское, русское, американское, английское, французское правительства. И что дальше? Речь идёть о стариках которые выполняли приказ, вот их венить мы не имеим права.
OmarSS: Нюрнбергский процесс уже принял решение кто виноват. По крайней мере ни советское ни американское ни какое другое ни издавало преступных по своей сути приказов. Не уничтожали других только за то что другие не их крови ..не их нации. Другие не гноили миллионами в концлагерях...а да запамятовал правда в американских и французских лагерях Рейнвизен для военнопленных погибло миллион немецких солдат.
Девушка ночи: Господи, какие страшные фотки... Вот она, реальность... Боже, как страшно...
OmarSS: человеческая сущность.....без войн человечество обойтись ну никак не может...
Enter: OmarSS пишет: ни советское ни американское ни какое другое ни издавало преступных по своей сути приказов. Не уничтожали других только за то что другие не их крови ..не их нации. Другие не гноили миллионами в концлагерях Неужели? Корейцы СНГ: страницы истории "...Решение о выселении всех корейцев из приграничных районов и об их отправке в Среднюю Азию было принято ЦК ВКП(б) и Совнаркомом 21 августа 1937 г. (директива №1428-326бсс). Впервые в советской истории принадлежность к определенной этнической группе сама по себе стала достаточным основанием для наказания. Вдобавок, выселению предшествовал террор, свирепый даже по меркам 1937 г. В ходе репрессий были почти поголовно уничтожены выдвинувшиеся в послереволюционные годы партийные руководители, погибли в тюрьмах практически все корейцы-офицеры, была уничтожена вся корейская секция Коминтерна и большинство корейцев, имевших высшее образование. Само переселение прошло осенью 1937 г. Корейцам давали минимальный срок на сбор вещей, а потом грузили в подготовленные эшелоны, по 5-6 семей в товарный вагон. В этих вагонах для перевозки скота и двинулись 170 тысяч корейцев Дальнего Востока на новое место жительства, в Среднюю Азию. Эшелоны прибыли туда в начале зимы 1937-38 гг. Первую зиму пришлось провести в наспех построенных землянках, в которых умерло много детей и стариков (треть всех грудных младенцев не пережила той страшной зимы). До самой смерти Сталина в 1953 г. корейцы подвергались вполне официальной дискриминации, хотя их положение было куда лучше, чем у других репрессированных народов " Демографические потери депортированных народов СССР
Enter: Воспоминания очевидца о там, как проходили депортации. Виктор Гребенников (1927-2001) "ПИСЬМА ВНУКУ". Документальный автобиографический роман "...Однажды нас очередной раз вызвали скопом в тот осточертевший военный комиссариат, и, совершенно неожиданно, объявили такое: наутро явиться в готовности, но без вещей, получить боевое оружие, то есть винтовки, и проследовать на железнодорожную станцию, куда начнут прибывать поезда с калмыками, коих срочно выселили с той их Калмыкии по Наивысшему Указанию. Так вот мы должны выгружать их со сказанных эшелонов, сортировать, по их состоянию, кого в баню, кого в больницу, и чтоб никто из них не вздумал бежать, а ежели такое случится — стрелять первый раз в воздух, а потом и в самого калмыка; впрочем, едут они мол с семьями, с детьми, среди них есть и с медалями-орденами вплоть до Героя Союза, и поэтому следует плюс ко всему тому ещё и быть вежливыми. Всё это было нам в диковину и вроде бы даже интересно, но одно лишь было плохо, даже хуже некуда — на дворе стояли свирепые морозы да ещё с ветром; одежонка-обутка же моя была далеко не сибирской, а ведь работать этак предстояло лишь на улице, да ещё и с этой дурацкой тяжеленной винтовкой, чёрт бы её побрал. Наутро мы расписались в военкомате за названные винтовки и патроны (по обойме на брата в магазине), и военкоматский старшуй отвел нас на станцию, где уже стояли на дальних путях эшелоны с этими самыми калмыками. Оказывается, везли их в грузовых, или, как говорили тогда в народе, «телячьих» вагонах, с дверей которых уже снимались пломбы. Двери те с морозным скрежетом отодвигались в сторону, и тут я увидел такой невероятный ужас, такую мерзость, убогость и издевательство, каковых никогда нигде доселе не видывал. Холоднющие огромные вагоны те были забиты, особенно по углам, живыми существами, прижавшимися друг к другу, большими и малыми, живыми и мёртвыми, сплошными такими полусмёрзшимися кучами, которые конвоиры, сдававшие сей груз исилькульским военным, бесцеремонно расталкивали сапогами и прикладами. Больше всего тут было женщин и детей; мужчин было меньше, в основном старики; меня поразило количество трупов, коих была в среднем (в тех вагонах, что я видел) пятая или шестая часть, причем очень много было детских трупиков, в том числе совсем малых детишек, совершенно, до звонкости, заледеневших. Здесь же, среди трупов, лохмотьев и всяческих нечистот, лежали и остатки пищи этих несчастных, в виде обглоданных кусков мёрзлой конины. Лицами калмыки несколько походили на казахов, хотя в целом в чём-то и отличались; одежды их, вернее то, что осталось от одежд, были, по-видимому, какими-то совсем иными, ближе к чему-то китайскому, но всё это свалялось, смёрзлось в моче, пище, крови, и, примерзшее ко дну вагонов, являло собой отвратительную и потрясающую картину. Какие уж тут побеги! Чуть живые бедолаги-калмыки, содрогаясь от сибирского невероятного ветреного мороза, едва влекли за собой на верёвках по снегу и льду либо свой жалкий скарб, либо запелёнутого в какие-то заиндевелые кошмы едва живого старика, либо маленькую, уже замерзшую, мумию ребенка. «Сортировать» их тут нам не пришлось; никаких «орденоносцев» мы там не видели, а лишь лёд, слёзы, смерть да морозный резкий смрад. Баня от больницы была недалеко; сдав очередную партию калмыков в эти учреждения — больница служила и сортировочно-пересыльным пунктом — мы тащились снова на станцию за следующей партией этих спецпереселенцев. Те, кои выжили в этих страшных телячьих вагонах, насквозь проледеневших, были отправляемы куда-то дальше, на север и восток; больные оставлялись на какое-то время в больнице, где значительная часть их умирала, а выживших везли куда-то дальше... ...Потом, при Хрущёве, я очень удивился, когда калмыкам позволили вернуться обратно, так как был уверен, что все они вымерзли и вымерли в ту свою страшную зиму на чужих и холодных сибирских степных дорогах..."
OmarSS: Enter как напугали..прям до поносу если кто хочет может создать отдельную ветку о репрессиях и переселениях народов.
Enter: OmarSS Не сцы, прорвёмся. Я вот думаю, инициаторы репрессий, Берия Джугашвили, они же "робкие грузины", а Джугашвили грузин-осетин. Жестокие они люди. Презик юж.Осетии Эдуард Какой-то ярый сталинист меж.прочим. ЗЫ: как там твой примус?
OmarSS: я и не сцу....
blackFOX: У России всегда было больше врагов чем друзей! Ну вот не нравится им что у нас много земли и ресурсов.
Некито3 рокер: Все грузины напавшие на Осетию утверждали что их насильно заставили!!! Хотя я незнаю верить етому или нет!
Артем: blackFOX, Александр III говорил примерное следующее: "У нас есть 2 союзника - армия и флот". увы, по-большому счету это так.
OmarSS: А что вы хотели? чтоб во всем мире нас любили?
blackFOX: Пусть хотя бы уважают!
OmarSS: тогда надо чтоб боялись))))
blackFOX: OmarSS пишет: тогда надо чтоб боялись)))) Посмотри новости- уже боятся! Наконец мы показали зубы...
ksi: blackFOX пишет: Посмотри новости- уже боятся! Наконец мы показали зубы... угу, Россия стала ОКОНЧАТЕЛЬНО похожей на Америку. 1. - Культ нации. [Россияне - крыты, остальные - гавно] 2. - Культ правительства. [Хаят чиновников, и обожают верхушку] 3. - Есть национальный враг [Для России - США, для США - типа "терроризм"] 4. - ДипКорпус работает не на урегулирование предпосылок конфликтов, а на оправдывание последствий. 5. - Отсутсвие свободных от власти СМИ. Все, готовимся к ядерной зиме и к третьей мировой, ибо с такой кровожадностью вас сожрут.. Кста, народ, а вы в курсе, что в китайских учебниках написано, что Сибирь - это этническая китайская территория? не настораживает?..
OmarSS: как в анекдоте.. -меня беспокоит Гондурас -а ты не чеши его ...
satanas: ksi пишет: Кста, народ, а вы в курсе, что в китайских учебниках написано, что Сибирь - это этническая китайская территория? не настораживает?.. Это правда, ты конкретизируй про какую именно её часть идет речь. т.е та часть непосредственно прилегающей к о.Байкал и часть современного Забайкальского края РФ - была
ksi: ыыы. в том то и дело, что такой поправки там нет.
Артем: ksi пишет: 4. - ДипКорпус работает не на урегулирование предпосылок конфликтов, а на оправдывание последствий. 5. - Отсутсвие свободных от власти СМИ. сии заявления не соответствуют действительности. первые 3 пункта - верно.
satanas: 5. - Отсутсвие свободных от власти СМИ. Абсолюнто свободных от власти СМИ не сущетвует на практике, а если и существует, то только гипотетически
ksi: Свобоных - имелось в виду не "пишу что хочу", а "пишу то что не противоречит власти, без копирки"
satanas: Если откровенно, то ситуация в России вцелом мало чем отличается от нашей, ведь нормативно-правовые базы, регулирующие этот вопрос почти идентичны, с той лишь разницей, что не даелаются т.н потуги на "демократию"
Артем: кстати насчет демократии - вообще довольно странно слышать заявления нашего правительства о "построении демократического" общества. Еще Ельцин, причем нелегально, установил в России супер-президентскую республику, и с тех пор ее позиции только укреплялись, что свидетельствует как раз о движении в несколько иную сторону, нежели к демократии :)
blackFOX: Время того требовало-- страна находилась на грани развала. и сейчас Россия по сути своей-- империя и ей нужен император.
ksi: blackFOX пишет: и ей нужен император. Ей нужны кнут, упряжка и мозги... имхо.
Артем: Россия - не империя. учи матчасть
ksi: Артем пишет: Россия - не империя. учи матчасть блаблабла. А что такое "империя", дай плз определение.
Артем: главным признаком империи, даже в современном понимании, является активная внешняя политика, направленная на экспансию, и стремление к региональному или даже мировому господству. я не вижу в политике России направленности на какую-либо экспансию. уж извините - не вижу.
ksi: Артем пишет: уж извините - не вижу. ээ, а ну конечно, 8го августа Россия защитила своих граждан...
ШабаШ: даже если у нас империя(в чем я тоже сильно сомневаюсь) то у нас очень хреновая империя, с очень хреновым руководством) имхо.... как не давно где то слышал про наши дороги и налоги взимаемые на дорожное покрытие "налоги как в европе а мы в глубокой " это может и почти все остальные сферы охарактеризовать))))
ШабаШ: ksi пишет: 1. - Культ нации. [Россияне - крыты, остальные - гавно] 2. - Культ правительства. [Хаят чиновников, и обожают верхушку] 3. - Есть национальный враг [Для России - США, для США - типа "терроризм"] 4. - ДипКорпус работает не на урегулирование предпосылок конфликтов, а на оправдывание последствий. 5. - Отсутсвие свободных от власти СМИ. ksi Думается мне все эти пунктики можно и к вашему правительству предъявить... так что..... а где вообще есть независимые сми???? у вас они есть? ну разве что у вас так получилось что все президента ненавидят))))75% помоему.. может и больше.... уууу да мы такие кровожадные что напали на бедную грузию..... страшные мы какие....... советую посмотреть видео про саакашвили и Ющенко у меня на странице)))))) смешное...
blackFOX: А я не вижу ничего плохого в том, чтоб Россия имела имперские амбиции -- мы живем в оркужении врагов зырящих на наши ресурсы и стоит дать слабину, нас просто разорвут на клочки.
ksi: ШабаШ пишет: ksi Думается мне все эти пунктики можно и к вашему правительству предъявить... 1. Культ нации пытаются навязать, но "в народе" его нет 2. Этого в Украине нет. 3. этого тем более.. 4. об украинском дип корпусе мало что знаю. 5. В Украине всегда были и опозиционники, так что не надо... Где я не прав?.. ШабаШ пишет: уууу да мы такие кровожадные что напали на бедную грузию.. я ни разу не оправдываю действия гр. президента.. Просто напрягает, что с шашкой на танк не он бежал, и в танке не рос. власи сидели.. blackFOX пишет: мы живем в оркужении врагов зырящих на наши ресурсы и стоит дать слабину, нас просто разорвут на клочки. бла бла бла. Все вас обижат одни вы хорошие. Бля, ну подумай и ответь, кто кроме Китая позарится на ресурсы ядерной державы???? Кому это нахер надо???..
ШабаШ: ksi пишет: 1. Культ нации пытаются навязать, но "в народе" его нет 2. Этого в Украине нет. 3. этого тем более.. 4. об украинском дип корпусе мало что знаю. 5. В Украине всегда были и опозиционники, так что не надо... Где я не прав?.. 1.Он есть. 2Есть! 3. С этим и не спорил! 4А вам что Америка друг что ли? или мы ваши враги? Без врагов и не другов невозможно существование большого и сильного государства(Украина и Россиия в их числе) 5 Поверь если не от правительства то от каких то других заинтересованных людей всегда СМИ зависимо... ksi пишет: я ни разу не оправдываю действия гр. президента.. Просто напрягает, что с шашкой на танк не он бежал, и в танке не рос. власи сидели.. Это естественно, кому то в танке сидеть, кому в кремле, так всегда было..... Покажи мне президента который воюет со своей армией, кроме может некоторых "диких" афр стран и других мелкиг гос-в..... ksi пишет: ну подумай и ответь, кто кроме Китая позарится на ресурсы ядерной державы???? Кому это нахер надо???.. А что КИТАЙ это такие слабочки по твоему что ли???? И АМЕРИКА! И поверь она своего может добиться... ядерные ракеты до сих пор утилизируют никак не могут доутилизировать, уничтожили ядерный поезд и еще много чего УЖЕ уничтожили, через 20-30 лет у нас не останется конкурентного оружия и тогда...... один вопрос спец для тебя ksi Как считаешь Америка для вас дружественное государство? А Россия?
ksi: ШабаШ пишет: 1.Он есть. ШабаШ пишет: 2Есть! Поверь, мне лучше знать... Я тут типа живу. ШабаШ пишет: 5 Поверь если не от правительства то от каких то других заинтересованных людей всегда СМИ зависимо... ппц, а я о чем говорю?? Я сказал что в Р. СМИ зависимы от ВЛАСТИ, могу добавить - "действующей власти". ШабаШ пишет: Покажи мне президента который воюет со своей армией, кроме может некоторых "диких" афр стран и других мелкиг гос-в..... Джордж Вашингтон. =) Амеееерикаааа=))) ШабаШ пишет: один вопрос спец для тебя ksi Как считаешь Америка для вас дружественное государство? А Россия? Я считаю, что дружеских государств не бывает... Есть блоки, но дружбой тут не пахнет...
Артем: ksi пишет: Поверь, мне лучше знать... Я тут типа живу. а может, и нам лучше знать, коль мы живем в России, а не ты ;)
ksi: Артем пишет: а может, и нам лучше знать, коль мы живем в России, а не ты ;) так это я про Украину. Про Россию я делаю предположения.
Артем: кстати, по поводу граждан (я не помню уже, в этой теме это было или в теме про Россию и Украину). в ЮО действительно много русских граждан + российские миротворцы. так что - да, в ЮО Россия защищала своих граждан и дружественный ей народ от геноцида. К тому же это было не в каких-нибудь ебенях, простите, а под боком, на границе самой России. По-твоему, наше правительство должно было просто молча смотреть на открытые военные действия на своей же границе?
ШабаШ: ksi пишет: Про Россию я делаю предположения Помоему там были не предположения а преподносились как факты, тогда я тоже делаю лишь "предположения"...... ksi пишет: Я считаю, что дружеских государств не бывает... Есть блоки, но дружбой тут не пахнет... А дружеские народы бывают?
ksi: Артем пишет: По-твоему, наше правительство должно было просто молча смотреть на открытые военные действия на своей же границе? нет, молча - не должно. ШабаШ пишет: А дружеские народы бывают? народы - возможно. Хотя... Что есть народ?.. это слишком общее понятие..
blackFOX: ksi пишет: бла бла бла. Все вас обижат одни вы хорошие. Бля, ну подумай и ответь, кто кроме Китая позарится на ресурсы ядерной державы???? Кому это нахер надо???.. По отдельности может быть и нет, но скучковавшись вполне возможно. Кроме того знаешь есть такая поговорка: "Бей своих чтоб чужие боялись".
ШабаШ: ksi пишет: народы - возможно. Хотя... Что есть народ?.. это слишком общее понятие.. т.е. для тебя например что русский или белорус (абстрактно представитель народа) что американец одни и теже чувства вызывает... раз нет дружественных народов....мда.... в этом мире стало все шиворот на выворот а когда то были братьями по умолчанию, и даже не нужно было говорить таких громких слов что все мы "братья славяне" все все понимали... думаю лет через 20 мы уже будем так же далеки как например сейчас мы с АМЕРИКОЙ а жаль....
ksi: blackFOX пишет: "Бей своих чтоб чужие боялись". о да, это действительно русская поговорка... ШабаШ пишет: для тебя например что русский или белорус (абстрактно представитель народа) что американец одни и теже чувства вызывает... Да. Все люди. И все индивидуальны. И мне пох на их национальность. А ты видишь разницу между незнакомым американцем и незнакомым русским?
ШабаШ: Да вижу... И вижу разницу между государствами Украина Беларусь и АМЕРИКА...жаль что ты этого не видишь!!! И у всех народов и государств так! кто то кому то ближе по духу или географии, или все эти факторы вместе! кто то нет.... Мы как в географическом так и в духовном плане близки... ну кроме редких индивидов с той и другой стороны...
ksi: ШабаШ пишет: И вижу разницу между государствами Я спрашивал про человека.
satanas: расизм какой-то...
ksi: эт у кого??
ШабаШ: Расизм не расизм а дело не в этом.... короче я больше писать на эту тему не стану, она бессмысленна, кому надо я надеюсь понял.... расизм это вообще то ненависть к не своей расе, а мы про народы говорим....
ШабаШ: Да и на последок, скажу опять таки мне ближе украинец и белорус по ДУХу, чем например китаец или вьетнамец... это не значит что я китайца ненавижу, просто мне больше нравятся народы близкие мне по ДУХу... ну можете считать меня расистом нацистом и блин куклой вуду..... естественно каждого представителя народа не нужно судить только по его нац принадлежности, так как в каждом народе есть ублюдки.... дело то и суть вопроса не в этом!!!
satanas: Шабаш, ты так напрягся) Ей богу Все на самом деле очень просто
ksi: satanas пишет: Шабаш, ты так напрягся) Ей богу Все на самом деле очень просто =)
satanas: Никто никого не обвиняет, просто суть самой темы: народ против другого народа, подрозумевает некоторый расистский подтекст
ШабаШ: satanas пишет: Все на самом деле очень просто Тогда почему такие реплики идут? если все просто и всем все понятно.... видимо у каждого свое понятие по этому вопросу.... а вообще хватит об этом!
ШабаШ: п.с. я и не напрягался, я считаю в инете нужно отдыхать а не напрягаться, напрягов и так в жизни хватает)))
blackFOX: Зато в инете начинаеш общатся на такие темы о которых при личном общении даже не думаеш говорить. Я в группе как то пробовал завести газговор по конфликту в Грузии и ничего кроме шуточек в ответ не услышал.
ksi: blackFOX пишет: Зато в инете начинаеш общатся на такие темы о которых при личном общении даже не думаеш говорить. аналогично. Кругом D&G.
blackFOX: ksi пишет: Кругом D&G
Балда: blackFOX пишет: Я в группе как то пробовал завести газговор по конфликту в Грузии и ничего кроме шуточек в ответ не услышал. У меня обратная ситуация =) Иногда хочу просто отдохнуть и расслабиться, а кто-нибудь из моих друзей начинает зацикливаться на подобных темах, причем надолго
OmarSS: )))) смешите )))) как кому? да кому угодно) той же США...помнится даже идея была у них купить у России Сибирь) так что ресурсы это все.
полная версия страницы