Форум » Разговоры на разные темы » ВОЙНА » Ответить
ВОЙНА
луня: ради чего ради клочка земли?.... все фотки наст никакого фото шопа сдесь нет
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 All
OmarSS: kim 13 я тебя понимаю. Что поделать, сейчас у вас такая политика - героизация войск СС. Соответственно и пропаганда и идеология такая. Могу сказать - это глупо прославлять своих палачей. Немцы ведь не идиоты были они использовали тот же метод как и преступники - повязать кровью. То есть создавали из лояльного туземного населения подразделения, но их сразу на фронт не бросали. Вначале использовали их в карательных целях. Чтоб потом никуда не делись. Гарантия стопроцентная. Немцы кстати потом отмазывались на Нюрнбергском процессе. Взять Львов. Еще шли упорные уличные бои в городе. А части так называемой Галитчины производили аресты, расстрелы по заранее заготовленным спискам. А немцы потом заявили ведь это делали не войска Вермахта или СС, это мол все хохлы, не усмотрели за ними вот вам и нате - расстрелы мирных жителей, еврейские погромы. Лично у меня нет сожаления о солдатах Вермахта или СС. Как сожалеть о людях которые шли на нас на правах суперменов, смотрели на нас как на унтерменш. Взять летчиков Люфтваффе. Вроде героическая профессия. Драться с тебе подобным в воздухе. И тут не так. В начальный период войны немцы бомбили отступающие войска РККА. Но не только. Бомбили и беженцев. некоторые скажут что поделать война. Но бомбили целенаправленно. Так наши беженцы смекнули что гораздо безопаснее идти не по самой дороге а чуть подальше от нее, шли параллельно дороги. И тут немецкое командование среагировало. Был приказ. Причем в нем указывалось что для более эффективного поражения людей надо обрабатывать не только дороги но и линии параллельно дороги на расстоянии 150-200 метров. И лечтики скурпулезно его выполняли. Так что мне их жалеть за это? Какие бедные их командование заставило, их Гитлер обманул.
kim 13: OmarSS я тоже тебя понимаю. Победа эта для русского народа очень важна. Ну конечно для всех она важна, но для вас она святая победа. Потомучто досталась очень трудно с большими потерями. Но вы не хотите понять, что в этой войне были и другие народы, которые пострадали именно от россии во много раз больше, чем от немцев. Это так и есть. Но причём тут фашизм? у вас такое понимание: "нас винят - значит противники - противники значит немцы." Вам говорят немцы были к нам более дружелюбны (пусть это даже их план был, но они ведь были), вы говоите :" Эстонцы Защищают фашизм." Но причём тут защита фашизма? Эстония была разменной монетой. Но нинадо тупо отридцать это. Ни надо отрицать что у СССР были свои интересы по поводу чужих земель, как и у Немцев. и эти нтересы не совпадали с интересам коренного населения. СССР подписал контракт с самым преступным режимом, с фашистами и разделил пол европы между собой. Но виноваты только фашисты! Сам подумай... не тупо ли это. И вот когда вам говорят что и Сталин был преступником и от россии пострадали тоже не мало, вы вспоминаете фашизм. "Гитлер хотел вас убить а вы его защищаете" Но причём он тут? Фашистов ведь никто не оправдывает. Просто вас винят. А кто противники красной армии - фашисты. Пойми фашизм тут вообще не причём. Просто хотят сказать, что Сталин был такимже как и Гитлер(хотябы для эстонии) В том и проблема, что как ты всех немцев в кучу бирёшь, так и история в твоём понимании : Германия напала на СССР, СССР защишялся. Ты не думаешь о других, задумайся! Были другие страны которые грубо разделили. Я согласен СССР не делали опытов жестоких, не было камер с газами. В целом это государство было более гуманным. НО! Какая тебе разница кто тебя убьёт (не дай бог конечно) более гуманный преступник, или кровавый маньяк со стажем. Какое они оба право имели тебя трогать? Так и с Эстонией, Латвией, Литвой. Мы пострадали от вас больше, нам всё равно на фашистов, причём тут они? Какое право ВЫ имели нас трогать? И опять - теперь ты читаешь мой пост и у тебя в голове создаётся впечятление что я виню россию. Нет я просто обьясняю что и СССР виноват. Но я не кого не виню, и эстония никаких претензий вам не предявляет. Все понимают что это была война, и все были заложниками ситуации, которую заворили несколько человек. а то что есть две группы, где одни кричат : вы фашисты, а вторые: вы окупанты, это ничего не значит, потомучто никто из них не прав, и в то же время, укаждого своя правда. Обе группы можно обвинить (их взгляды), но ведь ОБЕ. И из этого я исхожу, что самая правильная группа, та в которой я. Третья, независимая. Где ни кого не винят, но и не возвышают. Не говорят что нужнобыло сделать офицерам : "а что же они не могли сказать гитлеру нет? они просто могли не выполнять приказ. Я бы на их месте встал и сказал : я за тебя гитлер не пойду, ты плохой дядя, лови фашисткая тварь гранату! и на оборот" Блаблабла, ни кому не поверю, ни как они не докажут, что так поступилибы. Слова таких людей ничего не стоят. Так что милости просим в группу ко мне. Или придут ешё два обесбашенных к власти, разведут войну. И ты скажешь : "ну эстонцы, теперь вы поплатитесь" а какойнибудь эстонец : " я теперь за своего деда отомщю" А может на вторую мировую пошли изза неновисти с первой мировой? и я уверен что половина и была там по таким причинам. И если не научимся от истории нечему (от честной истории, где не только один правильный и хороший, а другой подонок) то так и будет. третья мировая.
kim 13: Я вот сейчас всё перечитал и понял, почему ты не понимаешь суть того что я сказать хочу. Вот стоит обычный человек, со своими минусами. Но в голове у себя он такой самый самый, супер пупер, никого не обидел, ничего не сделал. Друзья его всегда хвалят. С гордыней короче. и рядом такойже обычный человек, простого о себе мнения. И приходит третий и говорит: "Вы одинаковые" У первого( с гордыней) глаза на лоб. ведь второй человек всеголишь обычная серь, а я такой хороший. И что он подумает, если у нег гордыня, ведь не подумает что его унизили (а на самом деле уровняли) он подумает что второго завысили. Вот так итут, до меня дошло, оказывается я посмел уровнять Сталина и Гитлера Русског солдата с немецким Как же так, как же я посмел... Я хотел сказать, что все одинаковые и крас армия тоже хороша, а ты так уверен в её провоте и втом что она самая самая подумал что я фашистов такими же считаю. PS. примеры про немцев убийц не приводить. Потомучто, это не заставит меня поверить, что все такие, не заставит не навидеть их. Потомучто они выполняли приказ. Вот и всё. OmarSS пишет: Соответственно и пропаганда и идеология такая. Каждый судит по своему государству ;) героизация войск СС. Ну ну, это только в ваших СМИ употрибляется. Но это не пропаганда, это правда
OmarSS: Да это все наветы российских СМИ, ФСБ, ГРУ. Это они инсценируют торжественные марши ветеранов войск СС, это с их подачи принимаются законы приравнивающие советскую символику с символикой войск СС и НСДАП. Что нелогично. Фактически ветеранам ВОВ запрещают, ветеранам СС нет. Знаешь я уже общался на эти темы в других форумах. Почему то реакция прибалтов одна. Если обощить - злобный Кремль со своими интригами. А если объективно то если бы не было резких высказываний ваших политиков в отношении России насчет 9 мая то ничего бы и не было. Если хочешь мы можем более подробно остановится на пакте Риббентроп-Молотов. И хде там прописано о расчленении Европы??? Первый вопрос. Почему это СССР было нельзя? Все об этом орут. На СССР что клин светом сошелся? А Англия, Франция, Польша? Половина Европы к тому времени уже имела договора и соглашения с Гитлером. Рекомендую почитать сам "пакт". Хочу отметить что положения его не совпадают с дальнейшими историческими событиями. Что приводит к мысли о его фальсификации.
OmarSS: Интересно хорошо бы ты себя чувствовал если бы сидел не в инете а в хлеву? И образование у тебя было такое - лиш бы чтоб умел читать и писать.
kim 13: OmarSS все знают, что у пакта молотова рибентропа была преамбула, секретная, там и было написано, что пол польшы гитлеру, половина сссру, балтика сссру и так далее. OmarSS пишет: OmarSS пишет: Интересно хорошо бы ты себя чувствовал если бы сидел не в инете а в хлеву? И образование у тебя было такое - лиш бы чтоб умел читать и писать. нет, а причём тут это? Только не надо историй про то, как СССР взял под своё крыло Эстонию и мы теперь ему за это блогодарны. Не хватало ешё, чтобы он окупировал и ничего не строил и не инвистировал. Наверно он за эти затраты чтото поучал... OmarSS пишет: Это они инсценируют торжественные марши ветеранов войск СС, это с их подачи принимаются законы приравнивающие советскую символику с символикой войск маршируют в латвии. А почему они не имеют права маршировать, ты в курсе что подразделения балтийских СС не явлыяются преступными? И на это есть своя историческая причина. Нет ваши сми не инсценируют этого, они это раздувают, показывают однобоко, и там не прикрытое одно мнение. Я не говорю, что к этим маршам не возможно предраться, но и опровдать их можно. В нормальных сми показывают событие и говорят :"одни считают так, другие им возражают" а у вас сразу громкий заголовок, и одно мнение, которое вашему гос-ву правельным кажется. Оно может и правильное, но не едиственное такое. Прада может быть разная, и ни одна до конца не правильная. Это тебе не математика, а история. Почему не показывают про САНКЦИОНИРОВАННОЕ день рождение ГИТЛЕРА в центре москвы? Почему это СССР было нельзя? Все об этом орут. На СССР что клин светом сошелся? А Англия, Франция, Польша? Половина Европы к тому времени уже имела договора и соглашения с Гитлером. Рекомендую почитать сам "пакт". Хочу отметить что положения его не совпадают с Ну в их договорах небыло раздела земель ;) Да и не в этом суть, я тебе и привёл пример, что все подписывали, все думали на друг друга напасть, но виноваты только немцы, не мешно ли это? А почему притензии к СССР, где они, где я первый написал чтонибудь против СССР, я просто привожу тебе примеры равенства с немцами, которых ты так не навидешь. А почему на гос. уровне притензии к СССР, да потомучто пострадали от него больше чем от фарнции. Или мы должны предявлять притензии Англии за то что полсе войны они окупировали какойнибудь немецкий городок? У нас своих проблем хватает, так что притензии только к нашим обитчикам. Да и какие это притензии, денег чтоли требуем. Так хотим свою точку зрения сказать, обратить внимание на то, что в тоталитарном режиме учили историю, так как было выгодно. И не говори, что это праильная трактовка истории (СССРовская) потомучто в старых учебниках по БИОЛОГИИ умудрилились впихнуть идеологическую чушь. Не веришь, попроси старый советский учебник.
OmarSS: Как раз то ведь сыр-бор как всегда из-за бабла. А насчет извинений то Гос. Дума при Ельцине уже официально извинялась. Мать их. Скоро дойдет до того что Россия будет извинятся за то что мы выиграли войну. Не дали чести это сделать анеголоподобным разносчикам демократии. Ты то хоть не поленись и почитай секретный протокол к пакту. Где это сказано там пол Польши вам пол Польши нам?
OmarSS: kim 13 надо же. Какое мощное умозаключение-история не математика. Вначале почитай протокол а потом поговорим и вдумчиво прочитай. Мне конечно легче как юристу. Но все же.
kim 13: OmarSS я былбы признателен, еслибы ты дал ссылку на этот пакт. точнее на секретную прэамбулу. Как прочитаю, тебя проимформирую OmarSS пишет: Как раз то ведь сыр-бор как всегда из-за бабла. А насчет извинений то Гос. Дума при Ельцине уже официально извинялась. Ну вот, а какие к вам притензии. Это вы всё нас в фашизме обвиняете просто так. Без поводу. И когда вам приносят примеры, что все были хороши, вам кажется, что вас винят. OmarSS пишет: Как раз то ведь сыр-бор как всегда из-за бабла. и причём тут бабло?
OmarSS: kim 13 тебе лень в поисковик залесть? Да его в инете везде куча. Как и в книгах по истории. Никакой секретной преамбулы нет Есть сам пакт о ненападении и секретный протокол к нему. И что может быть секретного в преамбуле?
OmarSS: Могу тебе дать вот такую ссылку www.army.lv/?=489&id=327 там идет комментарий к секретному протоколу. Хотя жаль что автор не нашел бросающихся в глаза признаков фальсификации.
OmarSS: Мне вот понравилось интервью с Горбачевым. Михаил Сергеевич вы были знакомы с документами пакта Молотова-Риббентропа до съезда? -До сих пор я их не видел. А почему Яковлев и тот же Лукьянов, говорят что вы были ознакомлены то ли в 85, то ли в 86 даже на дкументах стоит ваша подпись "ознакомлен"? -Как я думаю на этот счет существовало две или три папки. Копии кстати лежали. Копии, но подлинников не было. И что самое интересное копия подписана Молотовым немецким шрифтом. Подпись Молотова -по немецки? -По немецки. Странно для меня это было. То есть копии вы видели? -Копии да. Так копии были у всех. Где подлинники?....Ну а копии что же, у нас подлинники изобретают, а уж копии.....Мастера большие.
kim 13: OmarSS но допустим что ты прав, преамбулы нет. Хотя он есть. А поискови не даёт подленный пакт, только всякие комментарии, которые ме не нужны пока я сам не прчитаю его. Так как только так смогу судить о коментарии. Но это не важно, спор ушёл вообще не туда. Я хотел сказать, что солдаты не причём.
OmarSS: Преамбула есть во всяком договоре но она обычно не секретна, если сам документ не секретен. Да у вас наверное все учебники по истории этому посвящены. И что не нашлось места тексту документа? А вот в России эти документы можно найти в любой хрестоматии по истории. Жаль без соответствующего комментария нормального юриста. Насчет солдат.....каждый отвечает за свои поступки и каждому затем воздается. Что поделать такова жизнь. И я не считаю солдат Вермахта овечками. И еще каждый народ достоин своего правителя. Не было бы Гитлера, был бы какой-нибудь Винглер. Дело то не в этом.
kim 13: OmarSS пишет: Да у вас наверное все учебники по истории этому посвящены. Знаешь и не только, и по биологии, по математике. Везде сплошное восхваление гитлера! Везде переписывают историю. Вместо рекламы уроки истории! На деньгах тоже краткое содержание второй мировой. В каждом городе стоит памятник СС-ам. Ойййй! чтоже я наделал! Зачемже я так пошутил! Завтра в программе время будет репортаж: " О том как обстаят дела в эстонии, нам удалось узнать от русского жителя эстонии, который по понятным причинам остался анонимным. Вот что сказал мистер икс под ником kim 13. kim 13 пишет: Знаешь и не только, и по биологии, по математике. Везде сплошное восхваление гитлера! Везде переписывают историю. Вместо рекламы уроки истории! На деньгах тоже краткое содержание второй мировой. В каждом городе стоит памятник СС-ам. А смайлики то в цитатах не отсаются И все подумают, что так и есть. Вот так новости и делаются. OmarSS пишет: И что не нашлось места тексту документа? Может и нашлось, я мог не видеть, забыть. Вот ултиматум эстонии помню, был подленный, а про пакт, не помню. Но это не значит что его нельзя найти или его там нет. Поисковик на слоа : Пакт молотова - рибентропа ничего не даёт. И по моему и Рф, и остальной мир принимают то, что пеабула была. Точнее во время заключения пакта, был заключён ешё один секретный.
OmarSS: Еще раз не путай преамбулу и так называемый секретный протокол. Поясню что такое преамбула - пример: Высокие договаривающиеся стороны то есть Эстония с одной стороны и США с другой, исходя из интересов эстонского и американского народов, осознавая важность достигнутых соглашений .....т.д. и т.п. Идиоты только и принимают.....где оригиналы? А копии так грубо сфальцифицированы.
kim 13: OmarSS понятно, буду знать. Но всё равно, ведь СССР сам признал это (сушествования второго, секретного договора), и немцы. Зачем тут ешё какието доказательства?
OmarSS: До чего народ ленивый. Вот текст договора о ненападении... Договор о ненападении между Германией и Советским союзом Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему заключению: Статья I Обе Договаривающиеся стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. Статья II В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, Другая Договаривающаяся Сторона не будет поддреживать ни в какой форме эту державу. Статья III Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте с друг другом, для консультаций чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы. Статья IV Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлено против другой стороны. Статья V В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта. Статья VI Настоящий договор заключатся сроком на десять лет, с тем, что поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. Статья VII Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года. По уполномочию За правительство Германии Правительства СССР И. Риббентроп В. Молотов
kim 13: OmarSS хорошо, но это не секретный договор
15.08.90: Ким прав, к Пакту о ненападении было секретное приложение о сферах влияние между етими странами в Восточной Европе
OmarSS: 15.08.90 внимательно читай посты. Я и указывал о наличии секретного протокола. Просто лень было печатать, это наверное гораздо труднее чем самим найти в инете, я почему-то нахожу.
OmarSS: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ (обратите внимание на само название!!!) При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строгом конфидециальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимости Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течении дальнешейго политического развития. Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической не заинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохранятся обоими (мной !!!! ) сторонами в строгом секрете.
15.08.90: OmarSS хм..не заметил...
kim 13: OmarSS ну и что же тут протеворечит друг другу (тоесть доказывает фальсификацию договора). Германия напала на польшу, россия напала на балтию, всё как в договоре. Конечно Польша досталась Германии полностью, хотя в начале должна была быть только половина. Но СССР мог надеятся, на последующие получение своей половины.
OmarSS: Начнем с юридической техники исполнения договора. Во-первых само название документа. Это первый случай когда секретный документ так и обозвали секретным. Просто должны назвать протокол № такой-то к такому-то договору. А уже в верхнем правом углу ставится штамп со степенью секретности. Обратите внимание .....будет сохранятся ОБОИМИ сторонами...Видать в НКИДе СССР учились одни двоечники по русскому языку. И еще заметь протокол гипотетический, то есть если то тогда да, если ничего не происходит то и ничего нет. Кроме того и это главное. Сталин и Гитлер такую чухню бы не подписали. Во-первых, что такое сфера интересов? Политическое влияние? Экономическое? А может действительно по нынешней трактовке захват территорий? Я лично не могу сказать смотря на этот текст. В таких случаях и делают доп. протоколы с разъяснением теримнов. Чтоб не было разночтений у сторон. А так этот договор получается безпредметным, его невозможно соблюдать или нарушать. И один вопрос на засыпку смотря на этот документ ответь на вопрос - в какую сферу влияния подпадает Финляндия? Литва? Латвия? Эстония?
Degster: Хм...
kim 13: OmarSS пишет: И один вопрос на засыпку смотря на этот документ ответь на вопрос - в какую сферу влияния подпадает Финляндия? Литва? Латвия? Эстония? CCCР
OmarSS: А ты уверен? Вообще-то по этому документу получается разрыв этак в 300 км. И кстати почему тогда немцы завопили когда СССР начал вводить свои войска в Прибалтику? Ведь есть договор? Где согласно твоему ментарию немцы отдали на откуп Прибалтику? Ты карту смотрел? С чего ты решил что Финляндия входила с сферу влияния СССР? Только из-за того что линия проходит по северной границе Литвы И дальше с чего бы Сталину и Гитлеру городить огород? Это я о том зачем Германия и СССР подчеркнули право Литвы на Виленскую область??? Почему это вообще внесли в протокол? Если согласно твоим комментариям Литву как государство уже уничтожили? А может просто захват этих государств данным протоколом не предусматривался?
kim 13: ну ты сам говрорил, что сфера влияния как окупация там не указанна. Может разговор был о не военном влиянии... Наверника есть какието обяснения, опытноый опонент юрист - историк смогбы может это доказать. и ктомуже оветь на вопрос, зачем выдумывать этот тоговор?
OmarSS: Вот о чем я и говорю постоянно, что данный протокол не предусматривал территориального разделения Восточной Европы. Кому это надо? В свое время янки. Так как копия этого протокола выплыла в одной провинциальной американской газете. Затем ее подхватили и официозные издания США. В США стали раздаваться голоса о том, что на самом деле Вторую мировую развязал СССР. Это понятно - холодная война и все такое. Затем эту проблему стали раздувать в 80-е в самом СССР - перестройщиками. Один из главных Яковлев. Все это психологическая обработка населения. Причем удар пришелся прямо в яблочко - в Прибалтике. Литовцы стали поднимать вопрос на съезде о незаконном присоеднинении ЛР к СССР, упирая на незаконность пакта. Хотя ЛР была принята в СССР на основе закона принятого Верховным советом СССР, а он в свою очередь на основе решения народного сейма. И пакт никакого отношения к вхождению Литвы в СССР не имел.
kim 13: OmarSS пишет: он в свою очередь на основе решения народного сейма Все знают как эти сеймы за один месяц создались. Я уже в теме о политике писал об этом, как эстонию окупировали. В принципе формально всё чисто, но если вникнуть в суть дела, то становится понятно, что это было сфалсьтсифицированное вступлени в СССР.
OmarSS: Может и так. Но юридически вам надо было на съезде оспаривать не пакт а решение народного сейма, так как он являлся основанием вхождения в состав СССР. Я не думаю, что тогда у вас были безграмотные юристы. Тут наверное в том, что оспорить решение народного сейма было трудновато. Вот и пошли по пути наименьшего сопротивления.
kim 13: У нас не сейм а парламент. Ладно тема себя исчерпала. Я понял твою точку зрения, что можно сказать, война, трудно когото осуждать, у всех свои взгляды, все в чёмто правы... так? А раз так, почему мы спорим, ведь я это и хотел сказать
Валентин: Привет, ребята! 1. "Простые" немецкие солдаты часто очень охотно занимались действительно зверскими акциями в отношении мирного населения, пленных, женщин, детей. В архивах (и в Германии, и в бывшем СССР) есть тысячи частных фотографий, сделанных немецкими солдатами - как они расстреливают, вешают людей, сжигают деревни и фотографируются на фоне всего этого. Так что идеи Гитлера нашли достойных сторонников в Вермахте. 2. Красная армия была тоже не самой гуманной в мире... и в 1945 немецкому населению от нее тоже досталось. НО. Идеология советская была другой. Коммунисты всегда как раз и говорили: есть "фашисты", а есть "простые" рабочие, крестьяне и прочие немцы. Первых - уничтожить, а вторых можно и нужно перевоспитать, объяснить им, что фашизм - это плохо, а дальше будем жить мирно и дружно. Именно поэтому когда начались всякие эксцессы в 1945 г в Германии (за время войны многие советские солдаты озверели не хуже немцев, и было с чего - насмотрелись на то, что немцы натворили за 4 года), советское командование очень жестко начало наводить порядок - и в том числе расстреливало тех советских солдат и офицеров, которые насиловали / убивали гражданских немок и немцев. О таких мерах в немецкой армии в 1941-1944 гг я не слышал. Фашистская идеология на такие сложные идеи была неспособна: еврей ? - уничтожить. Славянин? - уничтожить (но сперва еще погорбатьтесь на нового хозяина-арийца). Потом бы дошли руки и до эстонцев и "прочих шведов", но не привелось, к счастью. 3. Когда вы сравниваете то, что Красная армия "сделала" в Польше в 1939 г. и в Прибалтике в 1944-45 с тем, что учинил Вермахт....ну, ребята, какой-то минимум статистики должен же быть вам известен? 4 миллиона немцы уничтожили в одном Освенциме... порядка 20 миллионов человек МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ уничтожили немцы только на территории бывшего СССР.... ни в какое сравнение это не идет с жертвами среди мирного населения Восточной Европы в результате наступления Красной армии. Разница - в сотни раз. Задачи у нее были другие - поэтому и медали советские называются "За освобождение ....". Почувствуйте разницу.
kim 13: Валентин пишет: Так что идеи Гитлера нашли достойных сторонников в Вермахте. И не только в вермахте, но и в россии, эстонии, и других странах. Валентин пишет: "За освобождение ...." Как жаль, что на этой медали нельзя поставить точку. Только многоточие, потомучто туда надо вписать : и даольнейшую окупацию. Или во всяком случае нельзя вписать названия нескольких стран. Валентин пишет: 2. Красная армия была тоже не самой гуманной в мире Согласен, её звертсвования были по большей стадии местью. Но разве так трудно понять, почему немцем было лекго завербовать и промыть мозги например эстнским солдатам? Потомучто те в свою очередь ешё были злы на красную армию, жажда мести за войну освободительную, жажда мести за арестованных друзей 1939 года, жажда получить назад своё имушество, которое по святой идеологии коммунизма доставалось государству) И немцы также, жил отец с семьей, его убили на вонйне, сын пошёл мстить, потерял ешё пару друзей, а может и любимую женьшину. И мстит он срадостью, и фотографируется. А ктото рядом стгоит. зовут его на фотографию, и отказатся страшно, ведь не пойдёшь будешь предателем, разветчиком, и самого тебя растреляют. Так вот я и призываю, перестать искать виноватых, и героев, перестать ттаить желание отомстить, чтобы не было новой войны. Так где есть ненавесть народов, там и война не далеко.
Lenin: Я сегодня первый раз в жизни посмотрел фильм"Сволочи", скажу честно никогда ничего подобного в жизни не видел, больше всего концовка тронула, я потом даже на время дар речи потерял, вот что значит война.
OmarSS: kim 13 что ни скажи...все равно гнет свою линию это понятно, такова политика...если в Прибалтике считают, что Нюрнбергский процесс был незаконен весело.....по их логике вождей Третьего рейха надо было оправдать Хотя основная масса действительно избежала наказания.....помощь западных демократий... Валентин
Балда: Lenin пишет: Я сегодня первый раз в жизни посмотрел фильм"Сволочи", скажу честно никогда ничего подобного в жизни не видел, больше всего концовка тронула, я потом даже на время дар речи потерял, вот что значит война. "Сволочи" - полное говно. Этот фильм как и "Штрафбат" создан, чтобы опорочить нашу победу. У режисера больная фантазия, а точнее проплаченая...
Балда: А с kim 13 , при всем моем к нему уважении спорить бесполезно, проверено опытом Не надо искать виноватых в истории, все это большая политика и политика СССР в отношении Прибалтики это не приступление, а сила вещей. В отличии от политики фашисткой Германии.
OmarSS: Балда согласен насчет "Сволочи". Как и "Штрафбат", как "Последний бронепоезд". Просто вернее будет сказать, что у создателей фильма проплаченная совесть)))) Многие такие фильмы вообще делаются по заказу Минкультуры и за счет бюджета, то бишь такое фуфло снимают к тому же за наши с вами деньги.)) Насчет Прибалтики, то это была вынужденная мера со стороны СССР. Благодаря западным миротворцам) Политики умиротворения Гитлера...
полная версия страницы