Форум » Разговоры на разные темы » О политике » Ответить
О политике
Балда: Предлагаю в этой теме обсуждать политику и все что с ней связано.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
Балда: Цитирую kim13: "В Таллинне массовые беспорядки "зашитников" памятника. Нас в город могут менты не пустить. Мне стыдно... за русских. Позорят своих дедов, а не зашищают. Ведь перенос памятников везде встречается. Даже у вас неделю назад под Москвой демонтировали... А главное смотрел сейчас спетс выпуск, так там явно пьяная масса людей громит город. Воруют, переварачивают машины, эта зашита? Это достойное поведение? Эстонцы тоже виноваты, но впринципе ничего плохово в переносе нет. А русское население под воздействием пропаганды против Эстонии по первому какналу. Эта масса пьяных зашитников ничего кроме выкриков фашисты немогут ни чего сказать, нет у них настоящих доводов. Просто повеселится захотелась, в дново мента уже стреляли. Какое чтение умерших? Чтят в сердцах, памятников других навалом, этот тоже поставят куданибудь. Вот вы не видели этих съёмок, там все пьяные. Просто погром. А правительство у нас дерьмо! Перенислибы уже давно, как везде делается и всё тут, начали ешё беседы разводить. Я понимаю что может вы со мной не согласны, но я прав" Цитирую себя: Ты десять раз не прав! Прав только в том, что ваше правительство дерьмо фашисткое! Ответь мне на вопросы: зачем перенос этого памятника, который так много значит, для многих в Эстонии? Он что там мешает? Зачем воевать с погибшими, как бы к ним не относился? Почему именно в канун 9 мая? А ответ на этот вопрос прост! Все это делаеться не из здравого смысла, или какой-нибудь необходимости, а с целью задеть чувства русских, в том числе живущих в Эстонии! Тебе было бы приятно если останки твоего деда выкопали и перезахронили без всяких почестей, как будто какого то приступника, который не достоин быть похоронен в центре города? Короче говоря вся эта акция это плевок в сторону России и русских. Так могут поступать только низкие и жалкие люди! Вот фины в отличии от вас эстноцов, действительно нормальные цивилизованые европейцы.
Артем: По-моему, Эстония уже переступила всякие границы. их стремление показаться в глазах Запада "крутыми" уже дошло до какого-то абсурда и маразма мягко говоря. я слышал, что вместо этого памятника собираются установить памятник СС-овцам. сначала я этому как-то не поверил ,а вот сейчас думаю, что это наиболее реальный вариант развития....я читал одну статью (по-моему Кагарлицкого), так вот он говорил, что уже совсем скоро мир снова погрязнет в пучине фашизма и взаимной ненависти. ну так похоже все к этому и идет....=/
Nicky: У меня несколько друзей живут в Таллине,русские..., говорят,что их премьер-министр совсем из ума выжил!Хочет окончательно "задавить" Россию,он ненавидит русских и "лижет задницу" (извините за выражение) америкосам Так же как и президент..он сам вообще выходец из Америки,кстати... Девушка одна знакомая говорит:страшно на улицу выходить,у неё на глазах прямо зарезали русского парня... И сколько таких невинных смертей будет ещё..и всё из-за политики! До фашизма,Артём прав,недалеко..
Nicky: Вот что рассказывает один из очевидцев: "Мы были в центре Таллина, не собирались никого громить, наоборот, хотели предотвратить столкновения, но в какой-то момент приехала полиция и начала задерживать всех подряд", - рассказал корреспонденту ИА REGNUM один из задержанных минувшей ночью в Таллине мужчин. "Погрузив в автобус, нас отвезли в таллинский порт, посадили в помещение грузового склада. Нас было порядка 350 человек: и совсем молодые мальчишки, и девушки, - говорит очевидец. - Где-то с 23 часов нас держали на грязном полу со связанными руками: нельзя было вставать, нам не давали пить, не выпускали в туалет. Если кто-то вставал или начинал кричать, его пинали ногами и были дубинками". По его словам, в помещении всегда дежурили около 25 спецназовцев..
ЗЕНИТ: Эстонцы - фашисты позорные, причем почти все! Еще бы Гитлеру памятник поставили! Мне обидно за мою бабушку, мою страну, мою Родину! Артем пишет: их стремление показаться в глазах Запада "крутыми" уже дошло до какого-то абсурда и маразма да какое там стремление, лижут жопу всему Западу и все, наверняка, по заказу каких-нибудь америкашек и действуют...
nautilus14: Да пидо..ы они все! Ну по-крайней мере большинство! Надо против Эстонии новую войну затеять
UltraMiter: Да. Эти события уже давно назревали в Эстонии и в Латвии. Теперь в Таллине подвернулся момент вокруг памятника, Русские не хотят терпеть несправедливости. Истоки происходящего ведут к 1991 г. (если не намного раньше), когда Ельцин поделил СССР и подло кинул! всех Русских за пределами РСФСР, я уже не говорю, о всех Русских, которых он тоже кинул, оставив без Родины в самой Россиянии. Эстония для эстонцев, Грузия для грузин, а для Русских – какая-то Россиянская Фидэрация, а не Россия, которая для Русских. Полки.., под ружьё.., - это смело и решительно, однако даже сотни мёртвых не стоят одного живого. А один Русский уже погиб, и мне жаль моих братьев по крови, я хочу, чтобы они жили и их не убивали. Есть масса способов такую Эстонию прижать, что сами эстонцы завоют. Например: Экономическая блокада – запретить свой экспорт/импорт, через Эстонию. Политическая блокада – выслать всех эстонских дипломатов, и закрыть там свои и вывезти всё имущество. Запретить въезд эстонцам. Юридическое право – предъявить долги и дать сток для оплаты, включить счётчик – по дням в арифметической прогрессии. Военная профилактика – посыпать химикатами, вызвать волну в Балтийском море, облучать частотами, вирусы, насекомые, завалить наркотиками, перенасытить фальшивыми долларами, евро и их местными бумажками, водоснабжение, продовольствие – эпидемии, психотропы. Да мало ли чего не навыдумывали уже. Можно чуть-чуть переделать сушу, подтопив льды на северном полюсе, тогда Эстонии не будет, правда и Петербурга тоже, но зато эти эстоноподобные народности будут бежать на сушу в Россиянск, а тут мы на границе кордон из пулемётчиков. Америка тоже подтопится, Англии вообще не будет – уйдут в подводное плавание.. Много изощрений можно ещё придумать, но хотелось бы давать, а не отбирать, лечить а не заражать, рожать а не убивать, хотелось бы любить а не ненавидеть…
15.08.90: nautilus14 пишет: Надо против Эстонии новую войну затеять ты думаешь они выстоят?? да мы их......ладно вобщем скажем культурно: Прижмем к стенке....слишком уж распусьтились козлы
Sullivan: Эстонцы выпендриваются много. Уже не знают, чем заняться. Они завидуют России, вот и все. Война с ними - идея хорошая, но неосуществимая. Меня еще американцы бесят. Мол они ждут сильных и быстрых действий со стороны эстонских властей. Тоже лезут, куда их не просят. Давайте Америке войну объявим, достала она всех.
Балда: Запад всегда боялся и ненавидел Россию, всегда пытался уничтожить русскую культуру... Выбор у нас небольшой либо мы их, либо они нас. Надо всю Европу и Северную Америку танками раскатать, только тогда они угомоняться! Только вот к сожалению сейчас мы как никогда близки к поражению
kim 13: Балда пишет: зачем перенос этого памятника, который так много значит, для многих в Эстонии? Он что там мешает? Зачем воевать с погибшими, как бы к ним не относился? Почему именно в канун 9 мая? Да он там многим мешает, там не место для захоронений. В центре могила не вписывается. А кто и как с ними воюит? Перенос могилы это война? Кстате это вырожение "война с погибъшими" употребляется только в ваших сми. Вот одно это предложение уже создаёт неправильное мнение о происходяшем. Почему 9 мая? незнаю, раньше надобыло. Но видимо погода плохая была. Тот кто хочет чтить не нуждается в специальном памятнике. Балда пишет: Тебе было бы приятно если останки твоего деда выкопали и перезахронили без всяких почестей, как будто какого то приступника, который не достоин быть похоронен в центре города? Мне былобы приятно есоибы умерший обрёл покой, на кладбище. Их останки предложимли прямым родственникам в РФ. Если они откажутся то их захоронят со всеми почестями в Эстонии. А откуда ты берешь информацию? Я пойду спать, только приехал с экскурсии. Потом продолжу отвечать, жаль что и тут не обошлось без пустых выкриков (фашисты итд.) Приводите примеры пожалуйсто, оргумментируйте свои высказывания. Вот этого у вас точно не показали, не выгодно. У вас новости однобокие :) Не верю что вы черпаите информацию не из СМИ. Да и про Химки ктонибудь раскажите. У вас там тоже памятник снесли (или перенесли), с фашисткой и проклятой вонючей Эстонии пример взяли да? А Финляндия Эстонию на днях поддержала и осудила действия РФ.
kim 13: Может кто не поймёт, в видео стоит не вредимый бронзовый солдат на новом месте, куда наверное можно будет придти 9 мая.
Олечка "Б.В.О": Я так и ничего не поняла из рассказа ведущей...Памятник видно что стоит,а вот что народ по этому поводу высказался ,не ясно..из 2х человек,не особо ясно ..кто за ,а кто против.
ЗЕНИТ: kim 13 пишет: Да он там многим мешает, там не место для захоронений. В центре могила не вписывается. Да вы что? Надо же, кому он там помешал? kim 13 пишет: Перенос могилы это война? А как же... наши этого делать не разрешали... щас наши на красной площади обосрут эстонццкий флаг - тоже ведь войну начнете.
ШабаШ: Ну честно говоря я против переноса останков! еслиб это был просто памятник и его захотели Эстонские власти перенести я бы конечно был не ЗА но и особо то их флаги не "жег" а так я однозначно против! ибо мертвых трогать это последнее дело!
kim 13: 25-кадр пишет: Бл*дь, а мне кажется, что посольство Эстонии нахер не вписывается во внешний вид Москвы. Что, сносить его? ни то что по виду, а могиле не место в центре города, и топчутся там все кому не лень. Знаешь если у вас решат, то снесут . Ешё раз спрашиваю ктонибудь может чтонибудь сказать по поводу недавно перенесённой могилы с памятником у вас под Москвой. А хотите я найду в ближайшую неделю как миниммум 5 случаев переноса памятника в европе? Просто если Эстония зделает что то, то быстренько покажут в новостях (и то даже не объективно) ведут против Эстонии информатическуюб вйну. Уже давно, с каждым разом плохая исковерканая новость и Эстонию называют уже фашисткой страной, и так теперь люди уже не помнют почему, но фашисткая страна. Ну а если спросить давай прреведи пример, скажи чтонибудь весомое, то фига. Олечка "Б.В.О" пишет: Я так и ничего не поняла из рассказа ведущей...Памятник видно что стоит,а вот что народ по этому поводу высказался ,не ясно..из 2х человек,не особо ясно ..кто за ,а кто против. В настояших новостях всегда несколько мнений. Там на эстонском говорят, но один пожилой человек на русском. Все были за, только одни сказали что всётаки не вовремя, и в центре города было на много удобней. Ктото говорил что там друзья из Эстонии ругают Ансипа, покажи страну где власть не ругалибы. Это опять не оргументированные факты. Что у вас по новостяьм говорили, в Эстонии СНЕСУТ памятник. И так мало по малу настроили не правильно. Наша русская молодёжь смотрит Время и пожалуйста ими легко манепулировать из другой страны. Вот не было тут рассизма, а теперь уже не знаю. Одного парня убили . Такое ощущение что среди бело дня подошли и зарезали русского. Нет, в потасовки и массовых беспорядках, среди кучи людей в нетрезвом состоянии, получил тяжёлые ножевые ранения молодой человек, который скончался в больнице. Наверное Эстонский камикадзе вбижал в толпу русских и тыкну нажём русского, и убежал (не смешно) А ведь это и нужно россии, разжечь национальную ненависть. Все жили дружно, а теперь. Объясните тогда неверное отображение фактов в русских СМИ? Балда твой последний пост с фашистким уклоном. Артём а помнишь ты слышал что 9 мая трауром зделают, как видешь нет. Памятника СС там точно не будет. Вы все не можете ничего привести в пример ничего весомого. Приводите примеры почему вы так думаете. Это и будет решение проблемы, дискуссия, пусть иногда острая, но всё же... Или давайте назовите меня фашистом, сожгём флаги наших стран и разойдёмся. Nicky, а как должен действовать спецназ в таких ситуациях?
nautilus14: 25-кадр пишет: Бл*дь, а мне кажется, что посольство Эстонии нахер не вписывается во внешний вид Москвы. Что, сносить его? Хорошая мысль. Блин, да Эстония америкашкам жопу лижет, вот и затеяли эту хрень накануне 9 мая, чтоб нашим ветеранам настроение портить, суки.
kim 13: Очередной провакационный и тупой выкрик. Говори не говори, как об стенку горох.
kim 13: нет не лижет. Если не с вами, то против вас?
kim 13: Играющий в подмосковных «Химках» защитник сборной Эстонии Андрей Степанов время от времени обсуждает с товарищами по команде скандал вокруг Бронзового солдата. «Я тот человек, через которого мои российские одноклубники могут высказать свое осуждение правительства Эстонии», - сказал футболист корреспонденту SL Õhtuleht. «Это правда – здесь никто не понимает поведение эстонцев. И хотя у меня русское имя и я свободно говорю по-русски, все же знают, что я из Эстонии и выступаю за эстонскую сборную. Когда отпускают глупую шутку – я молчу и ничего не отвечаю», - говорит Степанов. Степанов не боится выходить в ближайшие выходные на поле, поскольку у него отношения с болельщиками и СМИ очень хорошие. «Правда, я не знаю, как относиться к заявлению мэра Москвы, призвавшего к прекращению отношений со всем, что связано с Эстонией. В этом случае я должен вроде бы тоже беспокоиться…», - сказал футболист. На вопрос, а сам он одобряет или нет решение эстонского правительства, Степанов ответил: «Я не хочу говорить резко, но мне очень жаль, что 15 лет отличного процесса интеграции пропали. Будем надеяться, что все успокоится, но сейчас мы в ситуации, когда два народа снова не понимают друг друга».
kim 13: Неизвестные в ночь на четверг забросали камнями посольство России в Швеции. По словам представителя дежурной службы посольства, зданию нанесен небольшой ущерб. В финляндии напали на Эстонское посольство, но вот увидите, в ваших новостях про Шведцию не скажут, а про то что в Европе тоже не согластны и нападают на посольства Эстонии скажут( и покажут финляндию) Это хорошо что вы не смотрите свои новости, но большинство смотрит. И опять вопрос откуда вы берёте информацию. Российский правозащитник обеспокоен действиями молодежных организаций около посольства Эстонии в Москве, которые стали ответом на перенос в Таллинне памятника советским воинам. «Очень стыдно, что в глазах всего мира Россия не нашла иного пути выразить свое раздражение действиями эстонского правительства», - говорится в заявлении лидера движения «За права человека» Льва Пономарева, сообщает «Интерфакс». Пономарев заявил, что «круглосуточная дискотека» около эстонской дипмиссии в столице «дискредитирует Россию». «Антиэстонская истерия также дискредитирует те немалые силы в Эстонии, которые выступали против циничной выходки с внезапным переносом памятника», - добавил лидер движения «За права человека». Он также отметил, что столичные власти и милиция были «строгими» к оппозиционной акции «марш несогласных», но игнорируют то, что в ходе акции молодежных организаций нарушаются Венская конвенция, ряд федеральных и московских законов. Я 1000 раз прав. Грабить, громить это не защита, перенос это не оскорбление, оскорблены вы все своей властью. Просто это как в школе, сделает один, то он виноват, за каждым его шагом слидят и осуждают. А ктонибудь другой, любимчик, он всегда прав, на его поступки закрывают глаза.
kim 13: В России в подмосковных Химках снесен монумент защитникам Москвы в годы Великой Отечественной войны. Накануне по указанию местных властей были разрыты могилы героев Советского Союза. Это было решение местных властей. Местная общественность считает, что могилы разрыли ради нового строительства. Политика властей подмосковного города вызвала волну возмущений. Готовится митинг протеста, сообщает «Эхо Москвы». По данным радиостанции, на место монумента приехали экскаваторы, вскрыли могилы лётчиков и перевезли останки в местный морг для последующего захоронения на Химкинском кладбище. Однако во второй половине дня рабочие стали в скором порядке облагораживать место у мемориала, где накануне были выкопан прах шести героев. Еще утром мемориал выглядел иначе, сообщает радиостанция. Председатель химкинскго Совета ветеранов Надежда Фролова заявила, что перенос могилы советских летчиков из подмосковных Химок на Новолужинское кладбище был согласован с родственниками погибших. По ее словам, «этот вопрос обсуждали и фронтовики», которые настаивали на том, что «останки лежат не на месте».
kim 13: В то время как из Моск-вы в связи с переносом Бронзового солдата стали раздаваться обвинения в нацизме, в самой России сразу в нескольких местах проходили работы по снятию аналогичных памятников. Уже больше, чем неделю назад, утром обычного рабочего дня к расположенному в городе Химки предприятию авиационной техники, носящему имя Лавочкина, подъехал экскаватор. Не поднимая лишнего шума, экскаватор всадил ковш в землю, и некоторое время спустя на месте братской могилы героев-летчиков зияла страшная яма. Извлеченные из земли кости рабочие побросали в поли-этиленовые мешки и увезли — никакой церковной службы, пионерского почетного караула и даже цветов не наблюдалось. То, что поутру увидели проходившие мимо места бывшего захоронения прохожие, напоминало следы разгула вандалов или осквернителей кладбищ, отмечает первым сообщившее об инциденте интернет-издание Forum.msk. Побросали в мешки «Мой супруг покоится в такой же братской могиле», — сказала газете «Новые известия» протестовавшая против этого чудовищного перезахоронения останков летчиков пенсионерка Анна Бурмистрова. «Мне страшно представить, что и его останки могут так же, без особых церемоний выкопать из могилы и побросать в полиэтиленовый мешок. Если мы сейчас позволим свершиться этому перезахоронению, то наши дети и внуки, глядя на нас, вовсе позабудут, что такое честь и совесть». Заверения химкинских городских властей о том, что перезахоронение было согласовано как с близкими захороненных, так и с общественностью, на следующий день не нашли подтверждения. На митинг протеста возле расположенного в центре города кинотеатра «Юбилейный» собралось свыше 50 человек, которых безуспешно пыталась разогнать милиция. Сначала стражи порядка забрали наиболее активных участников акции протеста, полагая, что остальные разойдутся сами, сообщают «Новые известия». Встретив решительное противодействие со стороны ветеранов, милиционеры вызвали на место спецподразделение. «Там ведь были похоронены наши парни, — сказал СМИ один из прибывших на место омоновцев, объясняя причины, почему ОМОН не стал разгонять митинг, просто оцепив место его проведения. — Многие их тех, кто стоял в оцеплении, сами служили в Чечне и понимают, что такое братская могила. Все понимают, что затея городских властей Химок неправильная». Как утверждают химкинские отцы города, захоронение, на протяжении десятилетий находившееся возле ворот авиационного завода имени Лавочкина, оказалось препятствием для расширяю-щегося Ленинградского шоссе и... обосновавшихся в этих местах проституток. Шоссе, прославившееся легкодоступностью сексуальных услуг, пролегает всего лишь в ста метрах от места бывшего захоронения. Примерно на таком же расстоянии находится и ближайшее отделение милиции, сотрудники которого могли бы при желании разогнать местных проституток. Глупые россказни «Разговоры о расширении шоссе полная глупость — они ведь не собираются расширять дорогу сразу на 15 полос, — заявил один из активистов акции протеста Анатолий Баранов. — На самом деле эта могила просто стала мешать расширению центра космических технологий и инноваций. Согласно плану властей, этот офисный комплекс должны возвести именно на этом самом месте. У нас имеется документ, которым министерство культуры Мос-ковской области разрешает провести перезахоронение». По оценке специалистов, цена одного квадратного мет-ра земли в районе, где построены крупнейшие торговые центры Москвы, в том числе один из трех магазинов Ikea, является одной из самых высоких в пригородах. Утверждают, что Химки — город-спутник Москвы — уже давно обошел столицу России по подоходному налогу с предприятия в расчете на душу населения. Жителям Химок не оставалось ничего другого, как только обратиться в прокуратуру, чтобы выяснить, насколько законна деятельность местных властей. «Власти Эстонии теперь будут постоянно тыкать нам этим в нос, — отметил в этой связи руководитель комиссии по иностранным делам российской Государственной думы Константин Косачев. — Это был политически недальновидный шаг, и что толку от того, что, может быть, он был предпринят с самыми добрыми намерения-ми». Через российские СМИ Константин Косачев указал на то, что инцидент в Химках не имеет никакого отношения к той политической борьбе, которую Россия ведет с Эстонией по поводу памятника. В то же время московские защитники памятника в Таллинне странным образом вовсе не обращают внимания на перенос другого монумента, установленного в память героев Великой Отечественной войны, который на днях начался в окрестностях Петербурга. На прошлой неделе петербургская версия газеты «Комсомольская правда» сообщила о том, что в северной столице России начаты работы по сносу памятника защитникам Ленинграда — в Ломоносовском районе в форте Красная горка идет демонтаж военной техники, принимавшей участие в обороне города. Подарок ко Дню победы «У памятника работает тяжелая техника, — сообщил на страницах газеты член местного совета Александр Сенотрусов. — Одно 130-миллиметровое орудие уже снято с постамента и подготовлено к транспортировке. Один из двух транспортеров — железнодорожная артустановка — час-тично разобран, поскольку для того, чтобы оторвать от земли громадину весом в 56 тонн, у подъемного крана, рассчитанного на 25-тонный груз, не хватило мощности, так что на подходе более мощная техника». Кроме пушек в состав комплекса, объявленного в 1975 году памятником местного значения, входят также оборонительные сооружения и солдатские захоронения. При этом Ленинградский исполком позабыл сделать предписание — что можно предпринимать с памятником, а чего нельзя. По данным газеты, часть вооружения, сохраненного на Красной горке в память о защитниках Ленинграда, уже давно продана. Так, два орудия из этой экспозиции обнаружились в Москве, говорят, что одна пушка попала в частный музей местного коллекционера. Власти Ленинградской области еще в ходе переноса памятника пытались потребовать от министерства обороны принять экспозицию под свое управление, однако ответа не получили. А тем временем рабочие продолжают демонтировать монумент: по плану, комплекс должен быть ликвидирован еще до начала майских праздников. «Вероятно, к 9 мая мы получим своеобразный подарок — мы останемся без этого монумента», — отметил Александр Сенотрусов на страницах «Комсомольской правды». Сразу после окончания прошлогодних крупномасш-табных торжеств, посвященных 65-летию со дня начала Великой Отечественной войны, на юге России ставропольские власти сняли 30-метровый памятник героям войны. Судьба памятника попала в поле зрения российских СМИ благодаря запросу думской фракции «Единой России», сделанному по поводу деятельности мэра Ставрополя Дмитрия Кузьмина. В феврале газета «Время новостей» сообщила о том, что памятник был перенесен еще в июле прошлого года, однако этот факт вспомнился политикам президентской партии лишь накануне муниципальных выборов. Памятник, достигавший высоты 30 метров, простоял в Ставрополе 31 год. По одной из версий, стальная конструкция этого сооружения настолько проржавела, что ее демонтаж был неизбежен. По другой версии, памятник стал помехой для обновления расположенной рядом транспортной развязки. Ух, отдельную тему создавать надо, Позорные выходки РФ. Это не отмазывает возможную не правоту Эстонии , но доказывает, что против Эстонии ведётся информационная война. На одном сайте предлагается 9 - го мая свергнуть власть Эстонии, и открыть границы для российской армии (не надо только размещать посты типа : прасвильно, убить этих фашистов) Давайте обсуждать по теме, выкладывать данные, переубеждать друг друга. Жалко конечно что у меня времени нет, надо в школу, на тренеровки ходить.
kim 13: А вот олько что посмотрел интервью с Телеканала RT, Так там Эстонский Русский говорил что били стариков и молодых дубинами с шипами Чистой воды провокация. Умер только один человек а этот Эстонский русский говорил всегда: замочили несколько стариков (думал наверное что их дубикой пару раз ударили) а получилось так что тот кто не в курсе подумает что убили. А ещё один Русский сказал что ему телеканал предлогал взятку за то что он расскажет для России " правильную" историю с места событий. А по поводу убийства этого парня, его неизвестно как убили, а в ваших новостях говорят что его менты убили (ножеков у ментов нету)
kim 13: Местонахождение останков шести летчиков-героев, неделю назад извлеченных из братской могилы в подмос-ковных Химках, остается до сих пор неизвестным. По утверждениям очевидцев, рабочие, проводившие рытьевые работы около завода имени Лавочкина, без соблюдения каких-либо почестей сложили выкопанные из земли кости в полиэтиленовые мешки. Представители городских властей Химок не знают, что стало с останками, сообщает газета «Новые известия». «Мы не знаем, в каком морге хранятся останки. Вероятней всего, они находятся в морге города Шодня, — сказал пресс-секретарь горуправы Александр Даниловский. — Мы также не располагаем данным относительно идентификации останков». По словам сотрудников морга, к ним не доставлялись останки из воинского захоронения. Представитель предприятия «Ритуал», который мог бы внести некоторую ясность относительно судьбы останков, от комментариев воздержался. Тем не менее, пишет издание, у химкинских властей осталось совсем немного времени для обнаружения останков, поскольку церемония перезахоронения уже назначена на 9 мая. (PM)
kim 13: 2 мая Полиция безопасности (КаПо) возбудила уголовное дело по факту появления в Интернете призывов к насильственному свержению независимости и суверенитета Эстонии, сообщает пресс-служба Прокуратуры Эстонии. В ходе производства по делу сотрудники КаПо хотят выявить авторов призывов, которые появились в русскоязычном интернете 28 апреля. В призыве авторы обещают начать с 9 мая войну против «Преступного правительства Эстонии», а также призвали Россию и лично президента Путина предпринять шаги, чтобы защитить проживающих в Эстонии русских. Целью расследования является выяснение кто и при каких обстоятельствах распространяет подобные призывы. В настоящий момент подозреваемых по делу нет. Руководит следствием Прокуратура, ведет его Полиция безопасности. Согласно законодательству, виновный в призывах к насильственному свержению конституционного строя может понести наказание в виде лишения свободы на срок от 5 до 15 лет. ________________________________________________________________ Пока не Америка лезит в наши дела, а Россия.
kim 13: Cанкции наврятли помогут. Эстонская экономика развивалась очень быстро, одно из лучших развитий в европе. Лучше чем у России ( так что завидовать нам нечему ) Сушествует такой термин перегрев экономики ( слишком быстрое развитие) Если это случается, то надо уменьшеть на пару % ВВП . Так мы и теряем от этой блокады 1 - 2 % и у нас кокрас перегрев Вот посмотрите фашисткх новостей, просто так, услышить другое мнение не повредит. Там очень хорошо сказали, от санкций будет прежде всего стродать русское население. Спасибо! А ешё можно красную кнопку нажать, и все фашисты подохнут. Откуда у вас такая ненависть к другой стране, где вы даже не были? Не проявляется ли тут черты фашизма. Откуда вы можете черпать информацию кроме как не из СМИ? Эстонская пропаганда
kim 13: Олечка "Б.В.О" пишет: Я так и ничего не поняла из рассказа ведущей...Памятник видно что стоит,а вот что народ по этому поводу высказался ,не ясно..из 2х человек,не особо ясно ..кто за ,а кто против. Я виноват, не пояснил, это новое место куда поставили БР-Солдата.
ШабаШ: kim 13 пишет: перенос это не оскорбление хм...... как сказать... еслиб тебе сказали "мы перенесем могилу твоего(к примеру) дедушки, в другое место, нам сдесь не нравиться..... kim 13 пишет: оскорблены вы все своей властью с этим не поспоришь...... kim 13 дай четкую ссылку на какой нить сайт новостей где рассказано как ты пишешь, иначе я могу расценивать твой пост как "информационную войну" против России!!!
kim 13: ШабаШ пишет: хм...... как сказать... еслиб тебе сказали "мы перенесем могилу твоего(к примеру) дедушки, в другое место, нам сдесь не нравиться..... Вот именно что мой дед похоронен на кладбище, а не в центре города. Я не хотелбы чтобы на его могиле топтались каждый день, 9 мая приходили с красными флагами (которые оскорбляют очень многих) Если Русские живут тут то они должны считаться и с большенством ( сами говорили что хотите чтобы кавкастцы считалиь с вами) Не надо брать так однобоко, попытайтесь поставить себя на место других. Солдат стоит? - стоит Остатки не выкинуты? - нет В чём вина? Еслибы массмеда не раздувала бы этот скандал всё было бы ОК ШабаШ пишет: kim 13 дай четкую ссылку на какой нить сайт новостей где рассказано как ты пишешь, иначе я могу расценивать твой пост как "информационную войну" против России!!! Про Химки? Найду, и несколько но позже, я гулять иду.
kim 13: http://lenta.ru/news/2007/04/30/meeting/ http://www.rg.ru/2007/04/20/voin.html http://www.korrespondent.net/main/188357/ http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/19/20070419191746053.html UltraMiter пишет: Экономическая блокада не подходит, надо объявлять всему ЕС Юридическое право Нету долгов у нас, ты не поверешь, но если какойто там стразбурский или чёрт знает каой суд примит решение в пользу Эстонии, то вы будете нам платить компенсацию... (иск об окупации) Военная профилактика Глупости. А если войну реальную ( не топить лёд, без химии) то мы в Нато, вам придётся всем войну объявлять. Про Эстонские новости на русском, нету ссылки, если хочешь могу переодически выкладывать.
Балда: kim 13 пишет: Да он там многим мешает, там не место для захоронений. В центре могила не вписывается. Это ты решил, что он там мешает? 60 лет стоял, не мешал, а теперь вдруг мешает... так получаеться? Этот памятник тебе лично мешал? kim 13 пишет: Почему 9 мая? незнаю, раньше надобыло. Но видимо погода плохая была. Тот кто хочет чтить не нуждается в специальном памятнике Ну конечно, погода была не та, а вот в начале мая - самое то, когда земля мерзлая! Летом это было бы делать удобнее! kim 13 пишет: Тот кто хочет чтить не нуждается в специальном памятнике Я надеюсь, что ты уже сам понял, что чушь сказал. kim 13 пишет: Да и про Химки ктонибудь раскажите. У вас там тоже памятник снесли (или перенесли), с фашисткой и проклятой вонючей Эстонии пример взяли да? Судя по тому, что ты рассказал это не политическая акция, а просто бардак. И ни кто не говорит, что у нас внутри страны мы не осуждаем действия наших властей если они направлены на осквернение памяти. Например недавно хотели изменить знамя победы... Бурю отрицательных эмоций вызывают фильмы типа "Штрафбатов" и "Сволочей" в которых перевирают историю и показывают, что войну выйграли уголовники, которых заставляли воевать под прицелами нквдшники. kim 13 пишет: А хотите я найду в ближайшую неделю как миниммум 5 случаев переноса памятника в европе? Просто если Эстония зделает что то, то быстренько покажут в новостях (и то даже не объективно) ведут против Эстонии информатическуюб вйну. То что и другие страны, проститутки (таких в восточной европе действительно много) , так делают не извеняет Эстонию. Эти страны тоже лижут жопу ЕС и НАТО и их никто не оправдывает. Отношение к памятникам, показывает отношение в этой стране к России. Например в Словакии где к России и русским традиционно хорошее отношение, памятники ни куда из центра не переносят, а наоборот оберегают. kim 13 пишет: Уже давно, с каждым разом плохая исковерканая новость и Эстонию называют уже фашисткой страной, и так теперь люди уже не помнют почему, но фашисткая страна. Ну а если спросить давай прреведи пример, скажи чтонибудь весомое, то фига. Почему Эстония фашисткая страна: 1. переносит с глаз долой, памятники советским солдатам, победившим фашизм. 2. ставит памятники воинам СС (фашистам и преступникам) 3. пересматривает итоги второй мировой войны. 4. у вас колонными маршируют эти самые ветераны СС, чего не делаеться даже в Германии. kim 13 пишет: Наша русская молодёжь смотрит Время и пожалуйста ими легко манепулировать из другой страны. А ты свои сми не смотришь? Или ты считаешь что не подвержен манипуляции? Или ты думаешь, что Эстонские сми самые правдивые и объективные сми в мире? kim 13 пишет: Cанкции наврятли помогут. Эстонская экономика развивалась очень быстро, одно из лучших развитий в европе. Лучше чем у России ( так что завидовать нам нечему ) Сушествует такой термин перегрев экономики ( слишком быстрое развитие) Если это случается, то надо уменьшеть на пару % ВВП . Так мы и теряем от этой блокады 1 - 2 % и у нас кокрас перегрев Давай я тоже начну выкладывать проценты которые рисует наше правительство, и будем соревноваться у кого больше kim 13 пишет: Откуда у вас такая ненависть к другой стране, где вы даже не были? Не проявляется ли тут черты фашизма. А откуда у вас такая ненависть к России и ко всему русскому? Ведь история с памятником это как раз показатель вашего отношения к нам. Сделано это специально, это плевок в нашу сторону. Для тебя памятник и могила это просто слова, а для миллионов русских это символы. Памятник советским воинам в центре города это прежде всего символ, признание их заслуг в борьбе с фашизмом, а перенос этого памятника на кладбище был произведен с целью предать их забвению. А ведь это и нужно россии, разжечь национальную ненависть. Все жили дружно, а теперь. Объясните тогда неверное отображение фактов в русских СМИ? А ты уверен что в эстонских сми верно отображаються факты? Вот ты говоришь, что Россия специально испортила отношения с Эстониеей, объявила ей информационую войну. А ты задумывался зачем это нужно России? Или просто услышал это по телевизору и в тупую повторяешь? России портить отношения с Эстониеей, просто незачем! Эстония сама портит с нами отношения выслуживаясь перед западом. Я не спорю, что наши сми частенько врут и передергивают факты. Так например было с Белорусией и Лукашенко. Лукашенко был препятствием на пути нашей верхушке, которая хотела преватизировать (разворовать) прибыльные предприятия белорусов, поэтому его и обсирали. А просто так обсирать Эстонию у наших сми мотива нет! И после этого ты нас обвиняешь, в том, что мы слепо верим нашим сми? Так что как видишь мы в России фильтруем информацию из "ящика", в отличии от тебя b]kim 13 пишет: Эта масса пьяных зашитников ничего кроме выкриков фашисты немогут ни чего сказать, нет у них настоящих доводов. Просто повеселится захотелась, в дново мента уже Скажи пожалуйста kim 13 , ты сам там был? ты лично проверил у всех паспорта, что бы знать, что там была только молодежь? может ты лично взял у всех тест на алкоголь и провел социологический опрос зачем они туда пришли? и тебе все респонденты ответили, что "пришли просто так повеселиться, а до памятника им дела нет"?
Балда: kim 13 пишет: Балда твой последний пост с фашистким уклоном. Он не с фашистким уклоном. Мне нет дела до Европы и Штатов, если они не будут проявлять агрессию (военную, политическую, идеологическую и т.д.) в отношении России и дружественных ей стран. Только запад всегда будет проявлять эту агрессию, иначе он перестанет быть западом Поэтому раскатать их танками, чтобы они весь остальной мир оставили в покое! Нужно уничтожать фашизм! А америкосы, именно новые фашисты!
kim 13: Балда пишет: Это ты решил, что он там мешает? 60 лет стоял, не мешал, а теперь вдруг мешает... так получаеться? Этот памятник тебе лично мешал? Нет, мне не мешал. В моём классе ни кому не мешал. Но, он мешал многим: 40% населения (все, даже не граждани) А если смотреть по числу граждан, то 70% за и 30% (Ну % не совсем точные, но приблизительные.) Стоял в тоталитанрный режим ;) вдь всё началось 9 Мая прошлого года. Гогда в очередной раз собрались у БР-Солдата. И там завязалась патосовка (люди считавшие себя оскорблёнными СССР, репрессированые итд. были пртотив того чтобы там собирались с красными флагами.) Дошло до того, что были призывы взорвать этот памятник. Короче ситуация была очень напряжённая. Тут очень сложная ситуация , РФ никогда не поставит себя на место Эстонца, который может держать зло на СССР, им этого не понять, они считают, что они развивали Эстонию и все должны быть им благодарны. О коком понятии может идти речь, если РФ не признаёт окупацию. Также и здесь живущая русская объщина, они в отличииот коренного населениябыли подверженны промывки мозгов, учили историю тоталитарного режима (только не спорте что история Тот-Режима всегда повёрнута в выгодную сторону) А дома коренное население получало от родителей настоящую информацию). Так вот теперь им не понять как красный флаг может оск орблять... Но может ( тока не спрашивай: меня ли одного, я же не могу сюда толпу приглосить И меня лично красный флаг вообъще не оскорбляет) Но оскорбляет многих, и вам по выше перечисленным причинам этого не понять. Ну мемориалов много, и этот уже стоит на своём новом месте. Если была такая ситуация разногласий надобыло действовать. Если ктото слушает в объшей комнате громко музыку, что его попросят зделать, если эта музыка мешает? Уйти в другую, комнату. и пусть там не так удобно как на деване в центральной комнате, , считатся и понимать надо со всеми. Вот еслибы твой магнитафон разломали, без лишних слов, а тут тебя мирно попросили найти компромисс. Но тут влезла Россия ( без обид) Стали сразу кричать : вандальски будет памятник снесён, эстонию сразу врагом номер один сделали. Каждый неверный шаг обсуждался и преувеличивался. И так эту обстановку наколили до токой степени, что наша русскоязычное население смотрящее ваши новости настроились против. А наши новости нейтральные, там были только факты, все позиции. Ну и сам подумай 5 минут полной пропаганды и 5 минут НОВОСТЕЙ, самых настоящих, нейтральных и толерантных. Какую позицию ты выберешь? Не говори что правильную. и не спорь что у вас не пропаганда по новостям. А у нас не пропоганда, у нас ругают власть, показывают спортивные новости, культурную жизнь. Я тут живу и мне легко судить враньё это или нет. В маленькой стране пропаганда не возможна. Только на фактах обоснованны наши новости. На телеканал ЭТВ всегда приглашают оппозицию. У нас есть программа типа однако, так там ругают власть, объзирают её поступки. А у вас хоть раз товарища путина там обосрали. Только врагов ( Украина проблемы с гахом - поехали полевать грязью, Беларусь решилась поспорить - Лукошенко самый тупой в мире.) Такого чтобы каждый день показывали "что товаришь Путин сделаЕТ, что БУДЕТ сделано его командой, у нас нету. Только когда предвыборнея компания, и то по телевизору независимые эксперты умело развеивают эти обешяния. Я не знаю как тебе доказать что у нас не пропаганда , Хочешь буду выкладывать тебе 20 минутный ыпуск Актуальной Камеры на русском языке? Сам увидешь. Блда пишет: Ну конечно, погода была не та, а вот в начале мая - самое то, когда земля мерзлая! Летом это было бы делать удобнее! Земля кокрас сейсас уже не мёрзлая. Балда пишет: Я надеюсь, что ты уже сам понял, что чушь сказал. Я бы скозал чушь, еслибы БР-сол быд единственным памятником в Эстонии ( для красноормейцев) А их уйма и масса, тут дело тупого принципа и упёртости. Комуто было выгодно заворить кашу. Все маленькие русскоязычные партии Эстонии у себя в предвыборной компании указывали БР-сол. + РФ нужен был конфликт, зачем... у вас у самих выборы. Показуха что мы своих не кидаем. Балда пишет: Судя по тому, что ты рассказал это не политическая акция, а просто бардак. И ни кто не говорит, что у нас внутри страны мы не осуждаем действия наших властей если они направлены на осквернение памяти. Например недавно хотели изменить знамя победы... Бурю отрицательных эмоций вызывают фильмы типа "Штрафбатов" и "Сволочей" в которых перевирают историю и показывают, что войну выйграли уголовники, которых заставляли воевать под прицелами нквдшники. попробывали бы у вас протест сделать, моментом разогнали бы всех. Ругают но ничего толком от этого не меняется, власть ваша не выплиснит это. Вот многие из вас знали про Химки и ешё 2 памятника? Только честно. Хотя нет, протесты против Эстонии можно, а марш не согласных нельзя. А у нас тупые козлы всем кому не лень кричать доют. И конечно ОРТ возмйт интервью у таких крикунов. Даже на спец наз подали иски, за то что их на колени поставили. Пипец. Балда пишет: То что и другие страны, проститутки (таких в восточной европе действительно много) , так делают не извеняет Эстонию. Эти страны тоже лижут жопу ЕС и НАТО и их никто не оправдывает. Отношение к памятникам, показывает отношение в этой стране к России. Например в Словакии где к России и русским традиционно хорошее отношение, памятники ни куда из центра не переносят, а наоборот оберегают. Ну про них не слова у вас не говорят. Вопрос в твоём стиле А ты там был? Балда пишет: Почему Эстония фашисткая страна: 1. переносит с глаз долой, памятники советским солдатам, победившим фашизм. 2. ставит памятники воинам СС (фашистам и преступникам) 3. пересматривает итоги второй мировой войны. 4. у вас колонными маршируют эти самые ветераны СС, чего не делаеться даже в Германии. 1) один памятник, почему я уже говорил. 2) Ух ты, а я и не знал. Это где и когда интересно? В Лихула, когда шайка людей не законно поставила памятник и его на третий день демонтировали. а потпм СМИ РФ весело раздули эту новость, и у тебя до сих пор не верное мнение. И опять же памятникИ. Вот найди мне хоть один памятник войнам СС в Эстонии я тебе 2000 рублей (больше неиту ) дам. 3) Как пересматривает, поподробней и я тебе напишу почему мы учим подругому. Хотя даже не замечал, что мы чтото не так учили, помоему факты остоются фактами. 4) маршируют в своей форме, со своими наградами, пару раз промаршировали. И что, мы уже говорили о том что не надо делить людей на 2 лагеря. Еслибы маршировали колонны молодых. А то десяток стариков прошли. У вас у со мих полно экстремисских организаций, где молодые. А тут старики вышли в своей форме, не смеши меня. Вот ваши ветераны всегда хорошо с немецкими объщаются, и не обиделись бы если бы тот одел свой мундир, полный воспоминаний . Балда пишет: Давай я тоже начну выкладывать проценты которые рисует наше правительство, и будем соревноваться у кого больше Вот именно что у нас эти % независимые группы рисуют. Я хотел этими % сказать, что мы к вашим санкциям не чувствительны Балда пишет: А откуда у вас такая ненависть к России и ко всему русскому? Небыло её. И нету у большенства. Но многие постадали во время сов. окупации, многи были репрессированны. Балда пишет: Сделано это специально, это плевок в нашу сторону. А я ешё раз скажу, это плевок твоего гос-ва. Тут никто не кому не плевал. Зачем твоему гос- ву оскорблять тебя я не знаю. Балда пишет: А ты уверен что в эстонских сми верно отображаються факты? Смотря на каком канале. Но я тут живу и сравниваю. Пока всё правильно. Балда пишет: А просто так обсирать Эстонию у наших сми мотива нет! Но ведь обсирают... И врут... Это я должен спросить у тебя зачем? Балда пишет: Скажи пожалуйста kim 13 , ты сам там был? ты лично проверил у всех паспорта, что бы знать, что там была только молодежь? может ты лично взял у всех тест на алкоголь и провел социологический опрос зачем они туда пришли? и тебе все респонденты ответили, что "пришли просто так повеселиться, а до памятника им дела нет"? Данные полиции говорят о том что многие задержанные были пьяны. Посмотри видео, там видно. Они ГРАБИЛИ, это что зашита. Как ты не можешь понять, им стало понятно что наша не опытная полиция не справляется, и под прекрытием зашиты они выходили грабить. Не все. Сначало шли мирные демонстрации , ближе к ночи оставались мародёры. ШаБаШ, почемуто думаю, что тут ты со мной согласишся, убеди Балду в том что это уже были порсто преступления.
Сухарь: Эстония слабая странна, только сильная странна может признавать свои ошибки и поражения... Например Немцы, чтят и помнят... В центре Берлина стоит памятник советскому войну ио ни знают что были не правы, а Эстония ГАВНО!!!
ШабаШ: kim 13 я согласен только пока в одном с тобой что по тв новости смотреть только для общего развития.... а Балду нет смысла убеждать! у каждого свое мнение! я уже вроде писал что я думаю.....
ШабаШ: Вообщем в Эстонии есть свое правительство вот пусть оно и решает что куда переносить.... если оно начнет не устраивать эстонцев они выберут другое... Ну захотели они перенести памятник, это их дело! конечно это затрагивает и нас! но здравые мысли у КИМа есть, и это факт.... а оскорблять любой может..... так что я пожалуй не сторону25-кадр не сторону kim 13 или Балда не займу, ну если так собирать то где то мнение Балды(80%) КИМА(15%) и уж извини 5% 25го кадра=)))
kim 13: ШабаШ нет я не имел в виду, что ты со мной во всём согласен. Почемуто мне показалось, что ты не одобряешь тупое мародёрство, под прикрытием зашиты. В том что ты со мной согласен в целом я и не говорил. Ну трудно вас переубедить ( тем более что и вы в чёмто правы) Но я пытаюсь доказать вам, что надо быть толерантными к решению других стран (за исключением совершенно идиотских решений) И чтобы ни кто не сказал что это и есть идиотское решение, я приводил доводы, почему нет. 25-кадр Хорошо, что мы объшяемся виртуально, я три раза думаю прежде чем тебе в ответ чтонибудь сказать. А вообъще большенство выкрикнули пару оскорблений, а когда началась дискуссия, почти все вышли из неё.
Балда: Сухарь пишет: Эстония слабая странна, только сильная странна может признавать свои ошибки и поражения... Например Немцы, чтят и помнят... В центре Берлина стоит памятник советскому войну ио ни знают что были не правы, а Эстония ГАВНО!!! Пять баллов, в точку! ШабаШ пишет: ну если так собирать то где то мнение Балды(80%) kim 13 kim 13 пишет: 5 минут НОВОСТЕЙ, самых настоящих, нейтральных и толерантных. Ну конечно, кто бы сомневался! Это тебе так кажеться, у нас в России тоже многие будут тебе с пеной у рта усираться, что у нас новости правдивые, нейтральные и толерантные. Впрочем этот вопрос закрыли, пока я в Эстонии сам не побываю. kim 13 пишет: Данные полиции говорят о том что многие задержанные были пьяны. Посмотри видео, там видно. Они ГРАБИЛИ, это что зашита. Как ты не можешь понять, им стало понятно что наша не опытная полиция не справляется, и под прекрытием зашиты они выходили грабить. У нас тоже знаешли пройдет какая-нибудь акция протеста пенсионеров, а на следующий день по ящику могут показать только пьяную молодежь со свастикой примостившуюся где-то с боку припеку, и создаеться впечатление, что там только отморозки и митинговали. Все это просто делаеться. kim 13 пишет: Сначало шли мирные демонстрации , ближе к ночи оставались мародёры Ну тогда о чем речь, сам только, что признал, что все-таки нормальные здравомыслящие люди митинговали, а зачем про пьянь и мародеров вообще упомянал, непонятно, их в любой стране полно и они всегда готовы воспользоваться моментом. kim 13 пишет: 4) маршируют в своей форме, со своими наградами, пару раз промаршировали. И что, мы уже говорили о том что не надо делить людей на 2 лагеря. Еслибы маршировали колонны молодых. А то десяток стариков прошли. У вас у со мих полно экстремисских организаций, где молодые. А тут старики вышли в своей форме, не смеши меня. Вот ваши ветераны всегда хорошо с немецкими объщаются, и не обиделись бы если бы тот одел свой мундир, полный воспоминаний У нас экстремисты нелегально маршируют, и их разгоняют, а ваши шествия - это политика государства. Еще раз повторюсь, что одно дело просто мундир солдата, а другое дело мундир СС. И я сомневаюсь, что наш ветеран будет нормально общаться с тем кто зверствовал в наших городах и селах, воевал с нашими детьми и женщинами. Вот именно, что наши ветераны понимающие и благородные люди и вполне нормально относяться к таким-же немецким ветеранам, простым солдатам призывникам, и их не оскорбить обычным немецким мундиром с наградами, противника надо уважать, чтобы не унизить себя. А эстонцев почему-то обижает красное знамя. О чем это говорит? О вашем комплексе неполноценности! kim 13 пишет: Но ведь обсирают... И врут... Это я должен спросить у тебя зачем? Преступления без мотива не бывает! Если нет мотива, то все обвинение рушиться! Ищи кому это выгодно, тот и приступник! А вся эта заварушка выгодна Эстонии! Так что делай выводы... kim 13 пишет: Вот именно что у нас эти % независимые группы рисуют Ну конечно независимые, так тебе по ящику и сказали, что они зависимые. У нас тут тоже независимые организации делают социологические опросы, и что мы им должны верить? kim 13 пишет: Нет, мне не мешал. В моём классе ни кому не мешал. Но, он мешал многим: 40% населения (все, даже не граждани) А если смотреть по числу граждан, то 70% за и 30% (Ну % не совсем точные, но приблизительные.) У нас тоже так бывает, так поспрашиваешь, 40% знакомых за КПРФ, 15% за ЕР и 20% за ЛДПР, а по телеку результаты социологических опросов совсем други, думаю все знают какие... kim 13 пишет: зачем... у вас у самих выборы. Показуха что мы своих не кидаем. Это в качестве мотива не принимаеться, у нас до выборов далеко. kim 13 пишет: вдь всё началось 9 Мая прошлого года. Гогда в очередной раз собрались у БР-Солдата. И там завязалась патосовка (люди считавшие себя оскорблёнными СССР, репрессированые итд. были пртотив того чтобы там собирались с красными флагами.) В том то и дело, что ваше правительство и экстремисты против того, что-бы люди собирались и отдавали дань уважения, павшим советским воинам, павшим под этим красным знаменем, знаменем победы. Именно поэтому памятник перенесли подальше, чтобы люди которым эта память дорога, как приступники собирались, где-то на кладбище. А если кого-то начнет раздражать сам факт существования памятника и братской могилы? Его тогда снесут? Красный флаг это знамя победы. И даже у нас наше правительство, которое ненавидит все советское, вынуждена 9 мая мириться с этим символом. И у нас много обиженых советской властью, но это не повод запрещать праздновать 9 мая в центре города с красным флагом! kim 13 пишет: Тут очень сложная ситуация , РФ никогда не поставит себя на место Эстонца, который может держать зло на СССР, им этого не понять, они считают, что они развивали Эстонию и все должны быть им благодарны. Ау! Советского режима уже не существует! И предъявлять притензии некому! Вот фины куда благороднее вас, и ничего не кричат по поводу Карелии, потому-что понимают, что все это была большая политика, что было, то прошло и назад этого не воротить. Даже во время второй мировой войны, хоть и были обижены Советским Союзом (который до этого в финскую войну оттяпал у них кусок), но дальше своих исторических границ не пошли, и насколько мне известно в войсках СС на территории СССР замечены не были (покрайне мере я о финах эссовцах не слышал). А РФ до Эстонии дела нет, и ничего мы не считаем и благодарности от вас не ждем, не трогайте наши памятники и не оскарбляйте нашу память! kim 13 пишет: никогда не поставит себя на место Эстонца, который может держать зло на СССР А ты поставь себя на место новгородца, который может держать зло на Эстонию, за то, что чудь учавствовала в тевтонских набегах и захватах Ведь вся пехота у тевтонцев состояла в основном из прибалтов. Так, что признайте оккупацию и выплатите нам компенсации за сожженые города и села kim 13 пишет: Также и здесь живущая русская объщина, они в отличииот коренного населениябыли подверженны промывки мозгов Ну это ли не фашизм? то есть коренное население не подвержено, а русские за отсутствии умения думать подвержены?
kim 13: Балда пишет: Ну это ли не фашизм? то есть коренное население не подвержено, а русские за отсутствии умения думать подвержены? Почему за неумением думать? Просто их родители были сюда присланы, они не знали как тут были дела до СССР. То что в школе говорили, то и правда. И на этом выросло целое поколение, и их дети тоже дома слушают ту "правильную" политику. А кор. нас. дома говорили как это было на самом деле. Понимаешь? Балда пишет: Ну конечно независимые, так тебе по ящику и сказали, что они зависимые. У нас тут тоже независимые организации делают социологические опросы, и что мы им должны верить? Каждый судит по своей стране, я не знаю как тебе доказать. Балда пишет: а ваши шествия - это политика государства. Это называется демократия. Меня тоже бесит всякие гей парады. а когото СС парады ( но их нету, прошли, и это раструбили как обычно) и ничего тут не попишешь, демократия... А в Берлине наверника собираются какиенибудь ветераны, но у вас об этом не говорят. Про Карелию. Ты чего, многие партии в своих пред выборных лозунгах обещали вернуть Карелию. И там часто эта проблема поднимается. У нас училка с финляндии, и она нам сказала что там масса не довольных ( в том числе и в оппозиции те. в правительстве) Просто опять, финляндию вы не трогаетре (ваши СМИ) не боись, чуть повод появится обосрут и ты своё мнение поменяешь. И опять, мы там не были (или ты был ?)
kim 13: Балда пишет: Вот фины куда благороднее вас, и ничего не кричат по поводу Карелии, потому-что понимают, что все это была большая политика, Вообщето винляндия официально отдала Карелию в ходе Московского договора. Заключен 12 марта 1940 года и завершил собой Советско-финскую войну 1939—1940 гг.. Изменил советско-финскую границу, установленную Тартуским мирным договором (1920). Условия мирного договора были следующими: К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро. СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы. Граница, которая была установлена по этому договору, в основном повторяла границу 1721 года (до вхождения Финляндии в состав Российской империи). Основные положения Московского мирного договора были подтверждены в последующем Парижском мирном договоре с Финляндией, подписанном по итогам Второй мировой войны в Париже в 1947 году. Поэтому они и не кричат. А Тартуский Мирный договор некто не отменял. 2 февраля 1920 года на Тартуской мирной конференции главы делегаций Эстонии — Яан Поска и России — Адольф Иоффе подписали договор, по которому Россия отказалась от каких-либо прав на Эстонию и первой признала de jure Эстонскую Республику. По договору к Эстонии отошли территории на правобережье реки Нарва (ныне Ивангород) и Печорского края (ныне Печорский район Псковской области России). Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. (С учетом того, что к моменту подписания договора в Эстонии уже была интернирована Северо-Западная армия Юденича, Россия впоследствии распустила воевавшую на Южном фронте дивизию Эстонских красных стрелков.) Эстонцы, проживавшие в России, и русские в Эстонии получали возможность вернуться на родину. По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства и получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота.
kim 13: Информационная война По словам активистов против переноса памятника, их активно преследуют эстонские секретные службы. В доме лидера «Ночного дозора» Дмитрия Линтера был проведён обыск.Были временно закрыты несколько форумов, сайт с обращением против памятника mahapronkss6dur, запрещено комментирование статей на популярном эстонском новостном портале «Delfi». В ходе событий разные люди и группировки неоднократно распространили ошибочную информацию о ситуации. Так, например, лидер антифашистского движения Андрей Заренков после переноса памятника сообщил, что монумент уничтожен и вряд ли будет восстановлен. Российские СМИ распространили в качестве илюстрации демонтажа коллаж, где был изображен памятник без ног. Заренков также заявил, что русскоязычные полицейские Эстонии массово увольняются с работы, не желая принимать участие в подавлении недовольства со стороны «некоренного» населения. Заявление Андрея Заренкова о массовом выходе из рядов полиции русскоязычных опровергли пресс-секретарь полиции Юлия Гаранжа и министр иностранных дел Урмас Паэт. На сайте YouTube появились видеоклипы с заголовками типа «eSStonia — police car crushes pedestrian crowd», хотя на самом деле ничего такого на видео не изображено. По словам спикера Совета федерации С. Миронова погиб гражданин России, который был «жестоко избит полицией, прикован к столбу и скончался от потери крови». По его словам существует видеозапись, которая об этом свидетельствует.Но согласно информации из эстонских источников, гражданин России был обнаружен с ножевым ранением, что по эстонский версии опровергает версию о причастности полиции к убийству.
kim 13: http://c-news.info/modules/news/article.php?storyid=563 А вот это на русских сайтах. Эстония разрешила стрелять боевыми На гране гражданской войны
Балда: kim 13 пишет: А кор. нас. дома говорили как это было на самом деле Так как говорили, так на самом деле и было kim 13 пишет: А в Берлине наверника собираются какиенибудь ветераны, но у вас об этом не говорят. Какие-нибудь, конечно собираються. И эссовцы наверное собираються, но в отличии от ваших, неофициально и не на показ, и по улицам не маршируют в своей форме. Немцы очень стесняються своего прошлого и кучке фашистов, не дадут дескредитировать себя в глазах всего остального мира. (предвосхищая твой вопрос, я в Германии не был ) kim 13 пишет: По договору к Эстонии отошли территории на правобережье реки Нарва (ныне Ивангород) и Печорского края (ныне Печорский район Псковской области России). Много хотите Ивангород русские построили, и то что в 1920 г. его вам отдали это большая глупость, требующая исправления, впоследствии исправили. И Эстонию в свое время не у эстонцев отвоевали, а у Шведов (или поляков, или у кого там еще, хрен его знает, каша там была). kim 13 пишет: Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. А тебе не приходило в голову, что перед второй мировой войной Эстония была оккупирована, именно из опасения (небезосновательного), что она допустит на своей территории деятельность этих самых враждебных сил? Не займи Эстонию, советские войска, ее бы в итоге заняли немцы и Советский Союз оказался бы в еще более неудобной ситуации перед началом войны. Да и после завершения войны вам не дали независимость, по той же причине. Ты представь себе, Эстония которая всегда тянулась к западу, в разгар холодной войны предоставляет США, свою территорию для размещения аэродромов и стартовых площадок ракет. Это было бы равносильно пистолету со взведенным курком у виска СССР. Вон какую панику вызвало у Штатов размещение наших ракет на Кубе. Да и у нас костью в горле торчали баллистические ракеты среднего радиуса действия, размещеные америкосами в Турции. Так, что взятие под контроль прибалтики, Советским Союзом было скорее привинтивной самообороной! kim 13 пишет: Про Карелию. Ты чего, многие партии в своих пред выборных лозунгах обещали вернуть Карелию. И там часто эта проблема поднимается. У нас училка с финляндии, и она нам сказала что там масса не довольных ( в том числе и в оппозиции те. в правительстве) Просто опять, финляндию вы не трогаетре (ваши СМИ) не боись, чуть повод появится обосрут и ты своё мнение поменяешь. И опять, мы там не были (или ты был ?) Я там небыл Но те кто были говорят, что там к русским относяться нормально, и не хуже, чем ко всем остальным народам. А те кто был в прибалтике говорят, что если ты русский, то ты враг №1 в глазах эстонского населения, которое враждебно относиться ко всему русскому, и с падением Советского Союза и получением независимости, ничего не изменилось. Несколько лет назад, я смотрел передачу по ТВ, про зимнию войну. Там показывали финских ветеранов, и в своих интервью они очень уважительно, и с сочувствием отзывались о наших солдатах. Говорили, что им очень жалко русских солдат, которые из-за неумения воевать, нашего высшего командования и своей не обучености, усеяли своими телами всю Карелию. И действительно, я не помню цифр наших потерь, но потери были ужасные. Так что создаеться впечатление, что обиды на русских они не держат. Да и в холодную войну были нейтральны, и дело им небыло ни до кого. Это всем понятно, что СССР просто не мог мириться с тем, что граница с другим госсударством проходила, так близко от крупнейшего политического и экономического центра, каким являлся Ленинград. А так в любой стране найдуться политические силы жаждущие реванша, и зарабатывающие на этом очки в предвыборной гонке.
kim 13: Балда пишет: А тебе не приходило в голову, что перед второй мировой войной Эстония была оккупирована, именно из опасения (небезосновательного), что она допустит на своей территории деятельность этих самых... Это моему бате приходило в голову. Но вообщето до 2 Мировой, Эстония и Россия были хорошими партнёрами, так что я не согласен. Эстония оказалась под молотом и накавальней, но неужели трудно это признать, и перестать говорить, что плогодоря СССР эстония живёт? Быть может Финны менее пострадали от СССР. Ни знаю, я гогда встречался с туристами из России, могу отмететь одно, они были очень удивлины своим неверным мнением о этой стране. Я тут живу, и (3 раза по столу постучал) не сталкивался с ненавистью. Я тут живу. У меня полно друзей эстонцев. Но не буду врать, есть некоторые люди, и со дной и с другой, которые в тихоря не навидят друг друга ( эст русского и наоборот) Но достаточно посмотреть историю, за всё существование ЭР, не зафиксировано ни убийств, ни больших драк на рассовой почве ( мелкие пьяные выходки не в счёт) И мне жаль, что теперь всё может быть наоборот.... Комуто это было выгодно. Балда пишет: Так что создаеться впечатление, что обиды на русских они не держат. Да и в холодную войну были нейтральны, и дело им небыло ни до кого. Дело было лишьбы независимость не просрать Сидели, молчали. Балда пишет: Какие-нибудь, конечно собираються. И эссовцы наверное собираються, но в отличии от ваших, неофициально и не на показ, и по улицам не маршируют в своей форме. Чтото мне не нравится твоё убеждение про то что у нас маршируют СС-цы. Попробую выяснить. Что за порад это вообще был. Почемуто уверен, что это очередная пропагандная идея в тебе сидит.
nautilus14: Факт остается фактом! Нашим ветеранам накануне 9 мая (пожалуй, единственного праздника, котрым можно в нашей стране гордиться) херовы эстонцы обсирают его сносом памятника! Слишком много совпадений! Этот пиде..ский поступок говорит только об одном, все было спланированно властями. Ломать отношения с нашей страной просто так нет смысла! И не надо говорить, что Эстония не лижет жопу кое - кому, все прекрасно понимают(я имею ввиду не дураков)!
kim 13: И что тут надо почитать, вот это уже настоящее проявление экстремизма. Ты хоть сам читал, то что там написано? 1)" Каждый должен знать такие города как Колывань (Таллинн) и Юрьев (Тарту), основанные киевским князем Ярославом Мудрым." Все знают что Таллинн (Ревель) был основан Датчанами. и Тарту тоже не Киевским князем. И там далее тоже много не правды. Что ты хочешь этими ссылками сказать, доказать? Пизываешь убивать эстонцев?
луня: эх нет на них сталина раскурил бы он трубку и сказал "какая эстония нет никакой эстонии" и ее бы сразу не стало))) (стерли с лица земли) ну а ваще надо бы там рядом с эстонской границей провести военные учения ))) запустить пару ядерных бомб и что бы они чисто случайно "совершенно случайно" упали на эту сраную эстонию
kim 13: nautilus14 пишет: Факт остается фактом! Нашим ветеранам накануне 9 мая (пожалуй, единственного праздника, котрым можно в нашей стране гордиться) херовы эстонцы обсирают его сносом памятника! Слишком много совпадений! Этот пиде..ский поступок говорит только об одном, все было спланированно властями. Ломать отношения с нашей страной просто так нет смысла! И не надо говорить, что Эстония не лижет жопу кое - кому, все прекрасно понимают(я имею ввиду не дураков)! Факты остаются фактоми! 1)В РФ сносятся памятники войнам освободителям, и это причесляется к бардаку. 2)Памятник стоит на новом месте, и 9 мая можно возлажить цветы. 9 мая ни кто не отменял. 3)за долго до переноса памятника в российских СМИ ситуация была ужасно раздута, приувеличина. Использовались оскорбления в фашизме. 4)Имея прямой контроль над русским населением Эстонии, были спровацированы массовые беспорядки. 5)На ГОСУДАРСТВЕННЫХ (ладно там различные интернет сайты) телеканалах РФ были высказаны односторонние и часто неверные оргументы по этой ситуации. Разожгли национальную ненависть. А если это делается, то значит комуто это надо, я спрашиваю у вас, зачем? 6) Памятник провоцировал конфликты, провокации с обеих сторон. Перенос был нужен, и пусть это не так удобно как в центре, славу освободителям от фашизма это не одберёт ни когда. 7) Факт, что каждый сраный малолетка выкрикивает фразы фашист, оккупант даже не зная значения этих слов, тоже остоётся фактом. Ни кто даже не представляет из них что такое фашист, что это за ужасный человек. Мы выращиваем поколение полное ненависти, которую будет сложно истрибить. Лишь открытый диалог, с взаимопониманиманием ( а не провакоционные высказывания, предложения и оскорбления) могут решить эту проблему. Ни когда не бывает одной правды. Если ктото считает, что осквернив флаг другой страны свастикой (флаг страны чей народ вкладывал столько же усилий как любой другой, против борьбы с фашизмом) он борится с кемто, отстаивает честь погибших, то это его право, такое воспитание. А Казахи лижут у вас жопу, или это в вашем понимании союз?
Огонь: Я вообще предлагаю закрыть эту тему.Потому что кроме выливания словесного дерьма друг на друга в этой теме ничего не происходит.
ksi: 25-кадр пишет: Россия, Белоруссия и Украина Про Белорусию не знаю, но насчет росиян и украинцев - это два разных народа. Не уживутся они в одном государстве. Росияне всегда считали и увы будут считать себя более развитой нацией. 25-кадр пишет: Да и связи у нас уходят в глубь веков. это ты верно подметил. Связь заключалась в эксплуатации украинцев со стороны Росийской Империи потом со стороны гр Союза, с его супер толковой политикой физически расправлятся с противниками режима и якобы своим народом. Те же фашисты только с другими флагами.
kim 13: 25-кадр пишет: Нет конечно! А что тогда?25-кадр пишет: Да, вот Сталин реально с ними быстро бы разобрался. Представь, что он уже разобрался, нету Эстонии, нету... 25-кадр пишет: Вот казахи реально умные люди, ибо понимают, что в одиночку, без коалиции с более сильной страной в этом мире не выжить. Более-менее понимающие страны СНГ уже поняли, что "независимость" и "суверенитет" - полна чушь, никому из республик СССР не принесшая ничего хорошая. Вот и стремятся к новому сближению с Россией (беларусы, казахи, и т.д.). Я вообще считаю, что три исконно славянских земли (Россия, Белоруссия и Украина) не должны находиться в разных государствах. Ну бред же - что россиянин и беларус живут в разных странах (нонсенс!). И я надеюсь, что новое союзное государство в первую очередь объединит Россию, Белоруссию, Украину и Казахстан, который всегда был лоялен к нам. Да и связи у нас уходят в глубь веков. А затем и остальные подтянутся. Но как там прибалты решат - это ваше дело Разве членство в нато, ЕС это не союз? Там страны не чуть не уступаюшии России. Мы НЕЗАВИСИМО выбрали с кем мы хотим сотрудничать ( почему не с Россией уже немного говорил, с вами уже были) Страны ЕС тоже вокрук нас, мы граничим не только с россией. И это и есть наша стратегия. Суверинитет, это не единоличность. Вся европа в Нато, и называй это как хочешь, если тебе нравится выражение лизать жопу, то ради бога. Не факт, что выбири мы Россию, нам не говорилибы страны ЕС, лижите жопу у России. Ты мечтаешь о какойто сверх державе, но любой империи придёт конец.
Балда: kim 13 пишет: Это моему бате приходило в голову. Но вообщето до 2 Мировой, Эстония и Россия были хорошими партнёрами, так что я не согласен. Мне кажеться в Эстонии всегда были сильны прогерманские настроения, так что, не без основания мы вас лишили независимости. Прибалтика стала своего рода подушкой безопасности, что впрочем не спасло Советский Союз от катастрофы первых месяцев войны... kim 13 пишет: Чтото мне не нравится твоё убеждение про то что у нас маршируют СС-цы. Попробую выяснить. Что за порад это вообще был. Почемуто уверен, что это очередная пропагандная идея в тебе сидит. 9 мая у вас в Эстонии покажет ваше отношение... Хотя если ваше правительство, пошло на папятную и мы официально померились (я это знаю с твоих слов, телек неделю уже не смотрел), то врядли можно ждать девятого числа каких либо провакаций с вашей стороны. Ваше правительство подло решит выдержать паузу, пока все не уляжиться, а потом снова начнет делать гадости... ksi пишет: это ты верно подметил. Связь заключалась в эксплуатации украинцев со стороны Росийской Империи потом со стороны гр Союза, Конечно Россия всегда всех эксплуатировала Только вот в России никогда толком действительно русского правительства и не было... Все ключевые посты занимали, в разное время, кавказцы, прибалты, евреи и хохлы. Как раз те кто сейчас громче всех кричит об эксплуатации. ksi, а Гоголь кем был украинцем или русским? Трудно разделить кто из людей оставивших след в Российской истории, кем являлся по национльности, так что мы все один народ Белоросы, Малоросы и Великоросы. Не считая конечно западных украинцев, которые много веков прожили под поляками католиками. Но насколько я понимаю вы там сами друг друга не очень понимаете (я имею в виду запад и восток)... А вопрос о том кто кого кормил давайте не будем обсуждать... У вас зерно, уголь и сахар, и наверняка много еще чего, у эстонцев сланец и порты, у белорусов машиностроительные и тракторные заводы, у РФСР металургия, промышленость, НИИ, энергетика и куча всего... Все жили в одном госсударстве и правительство было общее, все работали как могли и кто кого кормил никто сейчас посчитать не сможет... И кстате вы украинцы сейчас не лучше нашего живете... Так, что ненадо говорить, что мы вам мешали. Чего делить то? От деления как тут уже кто-то сказал, никто не выиграл... Раньше олимпийские игры выигрывали, давайте спорить кто их выигрывал, украинцы, русские, или эстонцы? Русские хоккей, фигурное катание, эстонцы лыжи, хохлы и грузины футбол, кавказцы борьбу. Мы вместе были, вот все у нас и сосали, спорт это только пример! ksi пишет: Росияне всегда считали и увы будут считать себя более развитой нацией. Не было никогда такого! Украинцы всегда ехали в Россию и делали тут карьеру и занимали высокие посты. У нас тут украниских фамилий столько, что иногда кажеться, что на Украине оказался... Впрочем, как и вас русских. Независимость надо было дать только прибалтике, но делать это по умному, а как незнаю...
kim 13: Балда пишет: 9 мая у вас в Эстонии покажет ваше отношение... Хотя если ваше правительство, пошло на папятную и мы официально померились (я это знаю с твоих слов, телек неделю уже не смотрел), то врядли можно ждать девятого числа каких либо провакаций с вашей стороны. Ваше правительство подло решит выдержать паузу, пока все не уляжиться, а потом снова начнет делать гадости... Ну какие гадости мы уже сделали? И если провакации будут, то со стороны населения, которым умело манипулируют. Уже сегодня 8 мая были возложены винки к бронзовому солдату. Учавствовал и Андрус Ансип, Российская сторона учавствовать отказалась. Балда пишет: Не было никогда такого! Украинцы всегда ехали в Россию и делали тут карьеру и занимали высокие посты. У нас тут украниских фамилий столько, что иногда кажеться, что на Украине оказался... Впрочем, как и вас русских. Если честно, то мальца было. Русские имели некоторые привелегии (не учили других языков, всёже были поглавнее.) А теперь, это не так и их это не устраивает. Прибалты ни когда не занимали высоких должностей. Согласен, что Сталин во многом подставил Русских, но тут многие считают наоборот...
ksi: Балда пишет: хохлы все ключевые посты это даже не смешно. В Украине ключевые посты занимали привезенные(грубо говоря) русские и ЕВРЕИ. Старый принцип: Разделяй и властвуй. А то что в России до сих пор нет нормального правительства говорит не в вашу пользу..Балда пишет: ksi, а Гоголь кем был украинцем или русским? Ну он считал себя русским, значит он был русским)Балда пишет: И кстате вы украинцы сейчас не лучше нашего живете...Так, что ненадо говорить, что мы вам мешали. Хм, Мешали это интересное слово, а ты знаешь главный принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все. И не дать развивать экономику. Конечно мы живем не лучше, особенно если учесть тот факт, что главное в гос-ве экономика и ее в 1991 пришлось подымать из такого д*****, шо ппц. Кстати наш спор - прямое доказательство того, что украинцы и россияне разные народы. И вообще я считаю, что если человечество не хочет угрохать планетку к 3000 году, то гос-во должно быть одно на всей Земле.
kim 13: http://www.etv24.ee/index.php?2&popup=video&id=7015 У кого есть 1 час свободного времени может посмотреть передачку.
луня: жаль что качество фиговое тока звук разобрать можна но все равно спаибо
Балда: Учавствовал и Андрус Ансип Испугался, что палку перегнул, вот и учавствовал ksi пишет: Хм, Мешали это интересное слово, а ты знаешь главный принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все. И не дать развивать экономику. Первый раз слушу, что Украина была захвачена Российской Империей Насколько я помню в каком-то году, после восстания украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого, вы сами слезно попросились под крыло России. Что-же вам не жилось с поляками? Я сам отвечу на этот вопрос... Просто житья вам с ними вообще небыло! Мало того, что ваши крестьяне подвергались социальному гнету (крепостное право), так вы еще были людьми второго сорта в католическом госсударстве! Если бы вовремя за Россией не спрятались, вас бы как такового народа украинцы и не существовало бы! А в России вы всегда были на равных, что-бы ты не говорил... ksi пишет: принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все. И не дать развивать экономику. Ты действительно думаешь, что Российской Империи, а затем Советскому Союзу было выгодно не развивать экономику своих провинций? Все госсударство состояло из республик и провинций, чем сильнее экономика каждой из них, тем сильнее экономика всего госсударства вместе взятого! Логично? И вообще СССР было порадоксальной империей! Средства наоборот утекали из центра в окраины. Ведь целенаправлено развивали отсталый в экономическом плане Кавказ и Среднюю Азию. И что касаеться, что все из вас выжимали и эксплуатировали, то я тебе открою тайну, что ради сильного госсударства все выжимали и из населения России, и никакого неравенства не было! Или ты думаешь, что в России лучше вашего жили в советские годы? Я думаю, что разницы между какой-нибудь Рязанской областью и какой-нибудь Киевской не было никакой! ksi пишет: В Украине ключевые посты занимали привезенные(грубо говоря) русские и ЕВРЕИ kim 13 пишет: Прибалты ни когда не занимали высоких должностей Что-бы не быть голословным я пороюсь в запылившихся книжках и приведу вам массу примеров, хотя бы на советском периоде истории, так как сухие статистические данные ясное дело, вас не убедят, постараюсь нарыть фамилии. Кстате Хрущев случайно не хохлом был? ksi пишет: И вообще я считаю, что если человечество не хочет угрохать планетку к 3000 году, то гос-во должно быть одно на всей Земле. Полная утопия. Для этого нужно, что-бы, что-то коренным образом поменялось в сознании, в подсознании, инстинктах и еще в чем нибудь. В том и заключаеться отличие вида людей от видов всех остальных животных, что только человек способен создавать этносы (нации), которые в свою очередь противоставляют себя всем остальным (мы-они). Процесс этногенеза (формирование этносов) идет постоянно, старые этносы отмирают, новые появляються. И ничего общего между этносом у людей и стаей или стадом у животных нет. Кароче, не суть кто интересуеться вопросом - Лев Гумилев "Этногенез и биосфера Земли". ksi пишет: а ты знаешь главный принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все Что называть империей? Ты можешь дать этому слову, четкую и однозначную формулировку? Выше перечисленые свойства подходят например для Британской Империи, но не для Российской. Империей можно называть как госсударство которое живет за счет коллоний, так и просто сильное, многонациональное госсударство. kim 13 пишет: Если честно, то мальца было. Русские имели некоторые привелегии (не учили других языков, всёже были поглавнее. Зачем им было учить другие языки в обязательном порядке? Центр был в России, госсударственный язык был русский, все его знали. Или ты бы хотел, что бы был принят за госсударственный язык, например эстонский? Это было просто не логично... Были поглавнее? В чем это заключалось, просвяти меня? Главными были при царе дворянство, а при советах - партийные чиновники, в независимости от национальной принадлежности, т.е. существовали только классовые и должностные привелегии. ksi пишет: А то что в России до сих пор нет нормального правительства говорит не в вашу пользу.. У вас его тоже нет К сожалению... ksi пишет: Кстати наш спор - прямое доказательство того, что украинцы и россияне разные народы С одной стороны разные, с другой одинаковые... Братские так сказать, общего больше... Разница лишь в небольших нюансах... Мы всегда друг-друга поймем, украинец будет комфортно чувствовать себя в окружении русских и наоборот. С эстонцами, чуть труднее... Менталитет разный.
15.08.90: Балда пишет: Насколько я помню в каком-то году, после восстания украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого, вы сами слезно попросились под крыло России. Что-же вам не жилось с поляками? Это была лишь часть Украины, которая к нам была ближе чем к Полякам.....еще они кричаи: "С Россией навеки!"
ksi: Балда пишет: Первый раз слушу, что Украина была захвачена Российской ИмпериейБалда пишет: Насколько я помню в каком-то году, после восстания украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого, вы сами слезно попросились под крыло России. Ладно маленький экскурс в историю. После анти-ПОЛЬСКОГО востания Богдана Хмельлницкого, Гетьманщина потеряла много войск и БХ приянлясмя искать союзников, и великой ошибкой был союз с Россией. Воссоединение по источникам. РАВНОПРАВНОЕ, как обещал московский царь, и как думал наивный Хмельницкий. Вот что случилось потом. Исторические факты говорят другое: в то время как Московское царство было централизованным государством с вековым государственным опытом и традициями, “Украинская Казацкая Держава”, как государство, вовсе не была оформлена и даже сама себя называла только “Войском Запорожским” или “Малороссийским Войском Запорожским”, как видно из документов того времени, хотя бы, например, из писем и универсалов Хмельницкого. Формально, юридически, это было составная часть Речи Посполитой Польской, взбунтовавшееся население которой в процессе гражданской войны устанавливало на освобожденной от поляков территории свою администрацию. Не только Польша, но вообще ни одно государство, эту, находящуюся в состоянии войны со своей метрополей, польскую колонию Украину-Русь, суверенным государствам не считало. Контакт же, который некоторые иностранные государства имели с Хмельницким (Турция, Молдавия, Швеция) – это были попытки врагов Польши использовать восставшую Украину-Русь для борьбы с Польшей. А Турция имела еще и планы оторвать Украину от Польши и подчинить себе. Именно тем обстоятельством, что Украина-Русь не была суверенным государством, а частью Речи Посполитой Польской и объясняется пятилетнее колебание Москвы в ответ на просьбы Хмельницкого и желание всего народа о воссоединении. Москва понимала, что согласие на воссоединение – это война с Польшей, а потому так долго и колебалась. Утверждение сепаратистической “школы” о существовании независимой “Украинской Державы”, которая, находясь в тяжелом положении заключила с Москвой договор, принадлежит к категории мифов, которые лопаются, как мыльный пузырь при соприкосновении с неопровержимыми историческими фактами. Миф этот нужен для целей чисто политических: создать представление у слабо разбирающихся читателей о том, что русские и украинцы – два чуждых друг другу народа, имеющие каждый свою историю, и имевших отдельные государства до того, как Москва “оккупировала и поработила” Украину-Русь. Лучшим доказательством существования суверенного (независимого) Украинского Государства, о котором говорят шовинисты-самостийники, было бы наличие акта о провозглашении независимости, как это обычно делают государства, отделяющиеся от других или вновь образующиеся. Как это сделали ряд государств в Европе и Америке, освободившись от подчинения своей метраполи, например – Нидерланды, Бельгия, США, ряд южно-американских республик. Но нигде, ни в каких архивах такого документа о провозглашении независимого Украинского Государства не обнаружено. Зато существует множество документов из эпохи, которую сепаратисты называют “эпохой независимой Украинской Державы”, в которых глава этой державы – гетман подписывается или как “Гетман Войска Запорожско– го Его Королевской Милости” (т. е. Польского короля) или как “Гетман Малороссийского Войска Запорожского Его Царской Милости” (т. е. Московского царя) Не ясна ли отсюда, что утверждение о существовании независимого Украинского Государства есть извращение исторической действительности? Извращение это была нужно и полезно врагам единства Руси, а потому на распространение этого извращения, не жалели ни денег, ни сил. Ни Австро-Венгрия, содержавшая сепаратистов до первой мировой войны, ни враги России теперь, мечтающие ее расчленить и уничтожить, как великую мировую державу. В действительности же, при объективном рассмотрении событий, связанных с Переяславской Радой, мы приходим к ряду выводов, опровергнуть которые не позволят исторически е факты. Выводы эти следующие: 1. Никакой независимой “Казацкой Державы” вообще никогда ни существовало. 2. Стремление к воссоединению Руси-Украины с Русским государство было всенародным и обоюдным. 3. Никакого насильственного захвата и “оккупации” Москвой Украины не было, а было добровольное воссоединение, выгодное больше для Руси-Украины, спасавшейся этим от польского гнета, чем для Москвы. 4. Воссоединение предопределило закат Польши, как великой державы, и появление Русского государства, как великой силы на европейском политическом горизонте. 5. Воссоединением нанесен сокрушительный удар католичеству, пытавшемуся подчинить себе восточную Европу. 6. Воссоединением положен предел стремлениям Турции овладеть южной Россией и предопределено ее вытеснение с берегов Черного моря. Понимая все это становится ясным стремление исказить и опорочить Переяславский aки всеми врагами России и их агентами. А потому было необходимо возможно подробне остановиться на этом историческом событии, давшем направление дальнейшему развитию русско-украинских взаимоотношений и положившему основание существующему сейчас русско – украинскому братству, дружбе и равноправию в едином государстве, что тщетно пытаются оспорить и опорочить кучки украинских эмигрантов – сепаратистов. http://www.fictionbook.ru/author/dikiyi_andreyi/neizvrashe_1_neizvrashennaya_istoriya_ukrainiy_rusi_tom_i/dikiyi_neizvrashe_1_neizvrashennaya_istoriya_ukrainiy_rusi_tom_i.html#TOC_id2603926 Таким образом, Гетьманцина (Казацкое гос-во) добровольно обьединилось с Москвовским. Но Москва обещала Хмельнийкому освободить всю Украину. Начатая в 1654 году, война Москвы с Польшей продолжалась с переменным успехом. Измена Выговского и интриги казацкой старшины вносили элемент недоверия в русско-украинские взаимоотношения, давали Москве основание сомневаться в своих союзниках и лишали ее возможности вести наступательные операции как это было в вначале войны. Вмешательство в русско-польский спор Швеции еще больше осложнило обстановку. Учитывая все это, Москва и Варшава заключили в 1667 году в селе Андрусове перемирие, по которому, воссоединенная в 1654 году, Украина-Русь, точнее, Приднепровская ее часть, делились на русскую и польскую. Москва получила Левобережье, а Польша Правобережье. за исключением г. Киева с ближайшими окрестнастями Киев временно оставался за Москвой, которая обязалась через два года вернуть его Польше. И на остальную часть Украины Москве было плевать. После образования ИМПЕРИИ Украина стала колониальным придатком, и у меня щас нет времени лазить по нету искать документы, но если надо - скажи. хотя бы на советском периоде истории, В совецком периоде истории власть была централизована в Москве. Если в Киеве наркомами итд были украинцы, то реально они ничего делать сами не могли. Именно из-за этого в начале 20 годов на Украине был голод. Кстате Хрущев случайно не хохлом был? я вообщето не знаю, но какая разница? Это к чему? В том и заключаеться отличие вида людей от видов всех остальных животных, что только человек способен создавать этносы (нации), которые в свою очередь противоставляют себя всем остальным (мы-они). вот-вот я и горорю ппц скоро плпнетке будет)Балда пишет: ksi пишет: цитата: Кстати наш спор - прямое доказательство того, что украинцы и россияне разные народы С одной стороны разные, с другой одинаковые... Братские так сказать, общего больше... Разница лишь в небольших нюансах... Мы всегда друг-друга поймем, украинец будет комфортно чувствовать себя в окружении русских и наоборот. С эстонцами, чуть труднее... Менталитет разный. И наконец итог. Мы разные. ДА но это сделано искуственно так как украинцы и россияне(очень не любящие это вспоминать) вышли из Киевкой Руси, были одним народом. Я не помню точно этот период истории, спорить не буду, просто помню ключевой факт. Все наше различие былоо создано искуственно, причем русскими, и вы сами виноваты. Вобщем седня 9 мая. И я кое что скажу о ваших любимых американцах. Хорошие руские потеряли за ВМВ 20 млн человек, а США по своим источникам 150 тысяч, а по моим 200-250 тысяч людей. И вы будете твердить, что американцы козлы и пи****? Да нет же. Они просто туповаты. А ответ на вопрос почему вот: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ, та самая что была в СССР, та благодаря которой большевики укрепили власть, и какими бы они преступниками не были и хреновыми экономистами, но политики они ВЕЛИКИЕ. Все
Балда: ksi пишет: В совецком периоде истории власть была централизована в Москве. Если в Киеве наркомами итд были украинцы, то реально они ничего делать сами не могли. Именно из-за этого в начале 20 годов на Украине был голод. Еще раз повторю, что в Москве украинцев было не мало, и они так-же как и русские влияли на политику и ход событий. ksi пишет: я вообщето не знаю, но какая разница? Это к чему? Это вообще-то к тому, что это пример, украинца у власти, на самой высокой должности в СССР! А сколько украинцы занимали других должностей, чуть меннее значимых? Повторю, что чуть позже поищу и представлю тебе целый список фамилий и должностей которые эти фамилии занимали. Все это к тому, что украинцы были полностью равноправны с русскими. Кстате говоря, вот ты говоришь, что русские из вас все выжимали и спецом тормозили развитие экономики. Только вот к развалу Советского Союза, Украина во всех планах была развита, не хуже России. У вас остались и НИИ и заводы, и много всего. Досих пор на мировом рынке вооружений вы и белорусы с нами конкурируете. Если бы мы не давали вам развиваться, то вы бы сейчас ничего кроме угля и сельского хозяйства не имели.ksi пишет: И на остальную часть Украины Москве было плевать Ты думаешь, что если бы Москва могла взять под свой контроль эту самую остальную часть Украины, она бы этого не сделала? Не плевать было, а возможности не было! А когда появилась, поздно уже было... ksi пишет: И наконец итог. Мы разные. ДА но это сделано искуственно так как украинцы и россияне(очень не любящие это вспоминать) вышли из Киевкой Руси, были одним народом. Я не помню точно этот период истории, спорить не буду, просто помню ключевой факт. Все наше различие былоо создано искуственно, причем русскими, и вы сами виноваты. Вот в том то и дело, что не все не помнят почему, только помнят, что русские виноваты... А дело было примерно так, я плохо помню, поэтому изложу примитивно: Нашествие татар, вся Русь (еще общая наша с вами) платит дань, по всей Руси остаеться только две силы способные более менее, лавируя между сильными соседями, выбирать свой путь развития. Этими силами были Новгород (Александр Невский) и Галицко-Волынское княжество (Даниил Галицкий). Так вот Александр Невский отверг предложение католического папы, не принял из его рук корону, не подался западу, разумно рассудив, что тем самым потеряет свою православную веру и независимость. Он предпочел союз с Ордой на правах вассала. И правильно делал, потому-что, в обмен на дань и помощь в военых походах, он оставался более менее независим, получал союзника в войне с тевтонским Орденом, и сохранял свою веру (что самое главное). Даниил Галицкий выбрал другой путь, он пошел на унию с папой, получил из его рук корону, тем самым со временем потеряв остаток независимости. Подъитожу: различие создали вы выбрав ориентацию на запад и частично изменив православной вере! ksi пишет: Стремление к воссоединению Руси-Украины с Русским государство было всенародным и обоюдным. 3. Никакого насильственного захвата и “оккупации” Москвой Украины не было, а было добровольное воссоединение, выгодное больше для Руси-Украины, спасавшейся этим от польского гнета, чем для Москвы. Ну вот о чем я и говорю. Наелись западом, и вернулись обратно к нам. Возращение блудного сына... ksi пишет: Хорошие руские потеряли за ВМВ 20 млн человек, а США по своим источникам 150 тысяч, а по моим 200-250 тысяч людей. И вы будете твердить, что американцы козлы и пи****? Да нет же. Они просто туповаты. А ответ на вопрос почему вот: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ, та самая что была в СССР, та благодаря которой большевики укрепили власть, и какими бы они преступниками не были и хреновыми экономистами, но политики они ВЕЛИКИЕ. Все Ты немного путаешься, и я не пойму, что ты хотел тут сказать? То что америкосы потеряли меньше, так это само собой, это не из-за того что они лучше, просто основную тяжесть войны МЫ вынесли, воевали на своей территории, а они так немного помагали, взяли на себя япошек, которых своей промышленостью задавили, и сухопутных (самых кровопролитных) боев, практически не вели. Когда открыли второй фронт, то им уже противостояли потрепаные нами немецкие войска (скорее ополчение) набраные из мальчишек и стариков... Так чего-же удивляться, что они меньше потеряли?
kim 13: В Тамбовской области местные власти одобрили решение, отметить все эстонские товары, которые будут продаваться в местных магазинах, особыми ценниками. По словам замначальника областного управления по развитию предпринимательства Василия Прохорова, в местные органы власти поступают обращения граждан, возмущенных переносом Бронзового солдата в Таллинне, сообщает Lenta.ru «Уверен, что покупатели откажутся от эстонских товаров», - заявил чиновник. Интересно, а когда я в Питер на экскурсию поеду, мне выдадут особый значёк? Ну типа жёлтой звёздочки
ksi: Балда пишет: То что америкосы потеряли меньше, так это само собой, это не из-за того что они лучше, просто основную тяжесть войны МЫ вынесли, Вы вынесли? Да бл, если в Союзе жизнь человека стоила дороже мяса не было бы таких потерь. 30 000 000 человек. взяли на себя япошек, которых своей промышленостью задавили, Ты так говоришь "япошек", а если бы японское адмиралтейство не допустило несколько ошибок, а если бы американский флот мирно стоял в Перл Харболе? Балда пишет: Это вообще-то к тому, что это пример, украинца у власти, на самой высокой должности в СССР! А сколько украинцы занимали других должностей, чуть меннее значимых? Повторю, что чуть позже поищу и представлю тебе целый список фамилий и должностей которые эти фамилии занимали. Все это к тому, что украинцы были полностью равноправны с русскими. Были.. Тока я не буду повторять в 3 раз. Об Украине речь не шла. Балда пишет: Подъитожу: различие создали вы выбрав ориентацию на запад и частично изменив православной вере! Да, а 20 млн лет назад один шимпанзе отобрал у другого банан, второйже отобрал у первого палку... Балда пишет: Даниил Галицкий выбрал другой путь, он пошел на унию с папой, получил из его рук корону, тем самым со временем потеряв остаток независимости. ты знаешь где расположен Новгород, а где Волынь?
ШабаШ: kim 13 да не парься! Через год все про это забудут! и все товары вновь норм будут продаваться+))) (тем более я вообще не вижу прибалтийских товаров(кроме шпротов)) =)) ksi пишет: если бы японское адмиралтейство не допустило несколько ошибок, а если бы американский флот мирно стоял в Перл Харболе? ну и НИЧЕГО бы не случилось! особого помойму..... хотя может я и ошибаюсь я не так подкован в истории как Балда, пусть он скажет+)))
Балда: ksi пишет: Вы вынесли? Безусловно мы, т.е. граждане Советского Союза, всех национальностей! ksi пишет: Да бл, если в Союзе жизнь человека стоила дороже мяса не было бы таких потерь Было малехо, но в любом случае огромных потерь было не избежать... Кстате по некоторым оценкам военных потерь у нас было 8 млн. чел, а все остальное мирные жители. Кстате военные потери немцев не намного меньше, правда они воевали еще и Европе, помагали итальянцам в Африке, но всеже основные потери они несли на Восточном фронте. Мы вели войну на своей территории, мы потерпели поражение в первые месяцы войны, этим и обусловлены наши огромные потери. Хотя факт остаеться фактом, людей не жалели. ksi пишет: Ты так говоришь "япошек", а если бы японское адмиралтейство не допустило несколько ошибок, а если бы американский флот мирно стоял в Перл Харболе? Я опять не понял, что ты хотел сказать... Американский флот мирно стоял в Перл-Харборе, его японцы неожиданой атакой уничтожили. У американцев, там стояли старые калоши линкоры и крейсера, тихоходные и безнадежно устаревшие, ценность которых в наступавшую эпоху авианосцев, была очень маленькая. Есть версия, что Рузвельт специально подставил это флот под удар, ведь он давно хотел прижать японцев, а конгресс, или кто там у них, не давал ему вступить в войну. Все допускают ошибки, и японское адмиралтейство не исключение (хотя там сидели очень умные люди, кстате первые во всем мире расчухавшие все приимущества авианосцев, и сделавшие на них ставку), но поражение они потерпели не из-за тактических ошибок... К началу войны, японский флот и авиация были гораздо более прогрессивные и обученые и рвали америкосов. Но по мере возрастания потерь в летном составе, в обученых экипажах и в технике, качество японских войск резко упало. А американцы включили на полную мощьность свой промышленый потенциал, пачками строили авианосцы, новейшие самолеты, тысячами выпускали из своих школ классных летчиков (срок обучение был 2 года). А японцы не могли себе позволить учить своих пилотов дольше 3-6 месяцев (большой дифицит горючего, для самолетов). Так что от сюда вывод, японцы хорошие вояки, но шансов выиграть в затянувшейся войне у них не было. Американцы их просто задавили, не умением, а числом! Кстате лучшими солдатами во второй мировой войне показали себя именно русские, немцы и японцы! Читал воспоминания одного немецкого генерала, так он очень восторжено отзывался о боевых качествах нашей пехоты, даже на начальном этапе войны, и не очень отзывался о нашей артилерии. ksi пишет: Были.. Тока я не буду повторять в 3 раз. Об Украине речь не шла Извени, значит я тебя не так понял... Значит мы установили, что все таки было в Советском Союзе и в царской России равноправие среди народов! ksi пишет: ты знаешь где расположен Новгород, а где Волынь? Знаю... А что?
ksi: Американский флот мирно стоял в Перл-Харборе, его японцы неожиданой атакой уничтожили. У американцев, там стояли старые калоши линкоры и крейсера, тихоходные и безнадежно устаревшие, ценность которых в наступавшую эпоху авианосцев, Вот именно что авианосцов там то и небыло!!!! Интерпида там не было, но если бы США сохраняло свой флот в Харборе?ШабаШ пишет: ну и НИЧЕГО бы не случилось! особого помойму... Нуда ничего такого, япошки бы, потопив флот США, за пару месяцев добили американские амфибии AW_как_там_их_дальше и имели бы Тихий океан. Это не много ни мало, но америка сложила многие жизни за взятие Ку-шу. Балда пишет: Значит мы установили, что все таки было в Советском Союзе и в царской России равноправие среди народов! дык равноправия как раз не было. не было Украины. Были украинцы крестьяне и их душили крестьян этих. Достаточно вспомнить Валуевский циркуляр, который запрещал распостранение украинской литературы(это тип равноправие) и тем самым поставил крест на некоторых общественных организациях. И не пытайся искать о циркуляре в нете там полно российской пропаганды, а текс найти сложновато. НО я нашел. «Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т.п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии. В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурою перевода на малороссийский язык Нового Завета. Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. О распоряжении этом было повергаемо на Высочайшее Государя Императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное монаршего одобрения . » http://galiciantales.narod.ru/ValuevCirc.htm Ты считаешь, что Украинского языка никогда не было? Если "нет был и есть" то Валувский циркуляр должен стать тебе доказательством того, что украинцам не давали жить так как они хотят, если "нет такого языка" то придется мне теперь на этом форуме писать на украинском
kim 13: ШабаШ пишет: kim 13 да не парься! Через год все про это забудут! и все товары вновь норм будут продаваться+))) (тем более я вообще не вижу прибалтийских товаров(кроме шпротов)) =)) Ну незнаю... я думаю что это кокрас скажется очень сильно на дольнейших отношениях. Вот позиция России спорная, а вот вы так вот поступаете.
Балда: ksi пишет: что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян Вот именно... А вообще это конечно было не дело, что запрещали печатать книги на радном наречии (принимаю это на веру), но это совсем не означает, что другие народы были угнетаемы и эксплуатируемы русским народом! А делалось это с целью, как можно больше стереть разницу между народами Российской Империи, чтобы все в совершенстве знали русский. Так что все это мелочи, разговаривать на родном языке вам не запрещали? ksi пишет: Ты считаешь, что Украинского языка никогда не было? Никто тут по этому поводу и не спорит, был, есть и будет. ksi пишет: Были украинцы крестьяне и их душили крестьян этих А русских крестьян не душили Они как сыр в масле катались ksi пишет: Если "нет был и есть" то Валувский циркуляр должен стать тебе доказательством того, что украинцам не давали жить так как они хотят Если бы все жили как хотят, то у нас с вами общего госсударства и не было бы никогда. Все мы жили так как нам диктовало наше общее руководство. И нечего обвинять русских, что мы вас угнетали и свободы не давали. Русские были госсударство образующим народом, базовым так сказать, но это не значит, что это давало им какие-нибудь особые приимущества перед остальными. Кстате, может ты будешь отрицать, что русские язык, гораздо богаче чем украинский? Ты еще можешь привести примеры угнетения, кроме как запрет печатать книги на местном языке? ksi пишет: Вот именно что авианосцов там то и небыло!!!! Интерпида там не было, но если бы США сохраняло свой флот в Харборе? Незнаю, что было бы, а чего не было бы... Не понимаю к чему этот разговор... ksi пишет: Нуда ничего такого, япошки бы, потопив флот США, за пару месяцев добили американские амфибии AW_как_там_их_дальше и имели бы Тихий океан. Это не много ни мало, но америка сложила многие жизни за взятие Ку-шу. Честно говоря я тебя не понимаю... И что из этого? Что ты этим хочешь сказать? ksi пишет: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ, та самая что была в СССР, та благодаря которой большевики укрепили власть, и какими бы они преступниками не были и хреновыми экономистами, но политики они ВЕЛИКИЕ. Кто большевики или американцы?
Балда: kim 13 пишет: Согласен, что Сталин во многом подставил Русских Никого он не подставил, он великий политический деятель, и великий русский патриот! При нем СССР сделал огромный рывок вперед. Думаю будет скучно если я сейчас начну перечислять все достижения нашей страны с 1930 по 1953гг. Как кто-то очень хорошо выразился, "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомным оружием". Да и база для всех дальнейших достижений (полет в космос) была заложена при нем! Вот почему-то считаеться, что Пётр Великий молодец, а Сталин тиран... А если так посудить, то очень два похожих правителя. Один дал огромный толчок для развития страны, и другой имеет не меньше заслуг перед своей Родиной. И что один, что другой добивались этих успехов жесткими (жестокими методами). Вот Пётр построил Петербург на костях, много народу погубил, жестоко рассправлялся со своими политическими аппонентами, но в истории остался только факт: Петербург построен, госсударство усилено, границы расширины, вес страны в мировой политике увеличился. А Сталину, наоборот вспоминают только репрессии, борьбу за власть, и забывают его достижения. Политика и построение сильного госсударство всегда кровавое дело! Цель оправдывает средства! Так давайте помнить результат! Кстате самая большая вина Сталина, в том, что он построив великое госсударство СССР, не позаботился, о построении такой системы при которой оно продолжало бы существовать и развиваться, и после его смерти. (А может это было невозможно?)
ksi: Балда пишет: А русских крестьян не душили Они как сыр в масле катались Че, всех душили и русских тоже. Кто большевики или американцы? большевики. Да по сути американцы тоже не плохие - это же они сами выиграли войну! Слава Америке!!! Честно говоря я тебя не понимаю... И что из этого? Что ты этим хочешь сказать? а то что Япония МОГЛА воевать с США. И про экономику не надо. К 1918 году Япония выщла в 6 самых экономически развитых стран мира, у нее был мощный ранок сырья - Китай, неплохой флот. А хочу я сказать то, что "япошки" звучит так как будто это так.. животные. Это все равно, что вас назвать русишками, нас украишкими, НО должен заметить слово "америкашки" рулит! А Сталину, наоборот вспоминают только репрессии, борьбу за власть, и забывают его достижения. А можно конкретно расписать его достижения? это НЕ издевка, я реально ниго действительно значимого пидумать не могу. Экономическую политику Ленина НЭП он угробил, по его вине СССР в первые дни ВМВ (Герм-СССР) лишился огромной части своей армии. По его вине в Украине был голодомор в начале 30-х. Балда пишет: Да и база для всех дальнейших достижений (полет в космос) была заложена при нем! Блин. Слов нету. Хочется добавить при "Гитлере тоже". К чему эта фраза? Че Сталин сам макеты ракет запускал?
15.08.90: По его вине в Украине был голодомор в начале 30-х. Он прав......колективизация его привела только к голодаещему населению... и ваще не важно какие там Сталин достяжения устроил(я вообще сомневаюсь что при нем были достяжения, кроме победы, да и то это не его достяжения)Они не давали ему права просто так отнимать человеческие жизни......кроме господа бога на это никто не имеет право.....
15.08.90: Балда какой рывок ты тут видишь?......из-за двоих остолопов после войны в стране жрать нечего было
kim 13: Во -во. Сталин тех кто ему нужен, на время допускал к власте. Каролёв, Жуков, все были посажены, а как понадобились, сразу освбодил. Поэтому фильмы типа штравбат во многом правильные, зеки сыграли огромную ролиь в войне. Вопрос следующий, такиели они были как в этих фильмах показывают (всовсем уж уголовники) , или простые люди сидевшые не зачто.
15.08.90: не.....сидели они ни зачто...просто приближенные к Сталину(как они думали) боялись и показывали пальцем на кого попало или давали распоряжение чтоб на кого попало показывали, что он мол преступник и т.д.
satanas:
kim 13: satanas
kim 13: Фашизм ( из словаря) Основные черты фашизма Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций; Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции) Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем; Культивация консервативных, националистических идей, цель которых - отстаивание прав и свобод коренного населения; Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. ___________________ Ну к эстонии точно не потходит, я не был у вас, но если честно, то многое похоже нато что твориться у вас в строне ( не обижайтесь) Да и вражда к нациям у вас на гос уровне пропагандируется ( Грузия, Эстония, ЛАтвия, США) Я не обвиняю вас в фашизме, но я просто отвечаю тем кто тут кричал что Эстония фашисткое государство. Если фашизм возродится, то это будет всовсем другой фашизм (не прототип Германии) Со своими причудами, тем это и опасно, никто даже вовремя не поймёт,того что происходит.
kim 13: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/22/20070422134021383.html В россии прошёл санкционированный митинг в честь дня рождения Гитлера.
satanas: Успокойся kim 13, если исходить из ваших гнилых тезисов, то США тоже можно назвать фашистами... а с ними еще 50 государств! Человек, называющий страну победившей фашизм, оплотом его)) можно назвать психически нездоровым... впрочем может вы все там уже такие)
kim 13: Э-э, погоди. Я только защищался. Я не говорил что у вас фашизм, но если вы утверждаете что он у нас предложил посмотреть на свою страну. Которая куда больше подходит к описаниям. Это не наши гнилые тезисы, так написано в словаре . Я значит должен давится вашими оскорблениями, а как я чтото сказал так сразу. И если ты внимательно читал, то я вообще сказал, что новая серая чума (если таковая будет), будет совсем другой. Тем она и опасна.
satanas: Вполне возможно))
Балда: kim 13 пишет: не был у вас, но если честно, то многое похоже нато что твориться у вас в строне Ты прав. У нас в стране фашизм по отношению к собственным гражданам. satanas пишет: то США тоже можно назвать фашистами Не знаю, как Эстония (может, и вправду ее выходки не из фашистких убеждений, а с целью просто подразнить Россию и плюнуть в русских), а вот США 100% идет к фашизму. Кстати, к фашизму, прикрытому либеральными ценностями.
Балда: ksi пишет: Да по сути американцы тоже не плохие - это же они сами выиграли войну! Надеюсь ты имел ввиду, только войну в тихом океане. А войну в Европе выиграли мы. ksi пишет: Че, всех душили и русских тоже. Ох, как я устал... Тогда о каком неравноправии ты говоришь? ksi пишет: а то что Япония МОГЛА воевать с США. И про экономику не надо. К 1918 году Япония вышла в 6 самых экономически развитых стран мира, у нее был мощный ранок сырья - Китай, неплохой флот. Тогда нам не о чем спорить, я всегда с уважением относился к японцам! Не смотря на подавляющее приимущество (что-бы ты не говорил, с американцами им не тягаться) америкашек в экономических показателях, японцы их по полной драли в первые два года войны, да и потом мужествено держались. Я ж говорил, что японцы на ряду с нами и немцами были лучшими солдатами второй мировой войны, и ни америкашки, ни англичане им в подметки не годились! ksi пишет: у нее был мощный ранок сырья - Китай, неплохой флот. На тот момент у японцев был самый прогрессивный и лучший флот в мире. А по поводу сырья, то факт остается фактом - уже к середине войны на Тихом океане, японцы испытывали острый дефицит в горючем! И промышленный потенциал японцев ни шел ни в какое сравнение с американским (большая часть японских кораблей была построена перед войной на верфях в Англии). Да и научный потенциал оставлял желать лучшего (как в начале войны летали на Зеро, так и продолжали летать, в то время как у америкосов появлялись, более совершенные и быстроходные истребители). Отсюда вывод в затяжной войне японцы не имели ни каких шансов. Хотя все же соглашусь с тобой ksi , что быть может Япония и имела шанс отбить у Америки, Тихий океан, если бы полностью разбила ее флот в первые месяцы войны. Отбить могла, а удержать врядли По-моему некорректно вообще сравнивать войну на Тихом океане и нашу Великую Отечественную войну, масштаб не тот! ksi пишет: А можно конкретно расписать его достижения? это НЕ издевка, я реально ничего действительно значимого придумать не могу. Экономическую политику Ленина НЭП он угробил, по его вине СССР в первые дни ВМВ (Герм-СССР) лишился огромной части своей армии. По его вине в Украине был голодомор в начале 30-х. О господи! Придеться перечислять, то что и так всем известно, кроме вас: 1. одна из самых сильных в мире армий. 2. победа в войне. То, что его заслуги в этом нет, это полная чушь. Конечно войну выиграл мужественный русский народ, но без организующей роли партии, все сверх-усилия пропали бы даром. Взять партизанское движение, ведь оно тоже организовалось, не с бухты барахты, а было организовано партией: с самолетов сбрасывалась группа диверсантов-комсомольцев, с радиостанцией и они составляли костяк партизанского отряда, держали связь с центром, координировали с ним свои действия, получали задания, получали воздухом помощь, оружие, боеприпасы, все самое необходимое. И самое главное, разве стал бы народ воевать если бы ему нечего было бы защищать. А то вот нам говорят, что все просто ненавидели советскую власть. Да не хрена. Если так воевали, значит было за что! Вот первую мировую проиграли, в том числе и потому, что не за что было воевать... За кого умирать было? За буржуев и капиталистов? И неужели вы думаете, что без организаторов и стратегов народ (каким бы он мужественным не был) мог выиграть войну? И за высокий уровень патриотизма, отчасти, можно сказать спасибо Сталину. В СССР была мощнейшая пропаганда. Без сомнение вина за поражения первых месяцев войны лежит на Сталине, он просчитался, но кто бы стопроцентно не просчитался? Там шла очень тонкая игра, игроков было много, следовательно все было очень запутано... Сталин до последнего был уверен, что Гитлер не развяжет с ним войну, пока не разделается с Англией. Америка и Великобритания натравливали Германию на СССР, а Сталин, делал все, что-бы этого не допустить, ему нужно было время подготовиться к войне. Это сейчас по прошествии десятилетий, когда мы все знаем нам все кажеться очевидным, а тогда все это предусмотреть, а местами предугадать, было невозможно. 3. за короткое время восстановлено разрушенное войной народное хозяйство (в условиях начавшейся холодной войны и изоляции!) 4. огромный прогресс в науке и технике. 5. лучшее в мире образование и хорошая медицина. 6. прирост населения (не смотря на войны, разруху, гонку вооружений). Жили бедно, голодно (а с чего было жировать после такой войны?), но было все для того, что-бы выжить. Вот все кричат про репрессии, называют цифры в миллионы жертв, что люди боялись, очень плохо жили, только вот почему население росло? Его расстреливали, запугивали, морили голодом, а оно росло? А сейчас все свободны, все так хорошо, а мы вымираем по миллиону в год! Парадокс? Делайте выводы... 7. признание на мировой арене (даже У.Черчиль боявшийся и ненавидевший Сталина, уважал его как сильного противника и гениального политика, всегда отзывался о его личных качествах с большим уважением). Люди старшего поколения, которые побывали за границей, вспоминают, то уважение с которым к ним относились иностранцы. Русские считались великой нацией, а сейчас все наоборот, русский - значит алкоголик, лентяй и вор. 8. искоренение (на сколько это вообще возможно) - беспризорности, наркомании, голодных и социально непристроенных, бомжей и тому подобного... Выжить мог каждый, государство ни кого не бросало. Это сейчас, есть у тебя деньги, значит тебе всюду почет, все тебе жопу лижут, а если нету, то хоть сдохни под забором и никто тебе не поможет, не вытащит из трудной жизненной ситуации. Сейчас привозят человека в больницу, а у него нет денег на лечение, на лекарства... Пусть подыхает, как собака! У нас свобода! Свобода сдохнуть! 9. одна из самых сильных в мире экономик. 10. Советский Союз при Сталине стал второй Сверхдержавой. Короче куча всего, всего неупомнишь, перечислил только то что на поверхности. 15.08.90 пишет: Балда какой рывок ты тут видишь?......из-за двоих остолопов после войны в стране жрать нечего было А с чего это вдруг в стране по которой прокатилась война, продуктовое изобилие, должно было быть? Что ты именно ставишь в вину Сталину? Какой рывок? Повторюсь, когда Сталин возглавил страну, эта страна была аграрной (пахали еще на лошадях), а в конце его правления страна стала одной из самых сильных в промышленном плане. 15.08.90 пишет: Они не давали ему права просто так отнимать человеческие жизни......кроме господа бога на это никто не имеет право..... Ты точно также негативно относишься и к Петру Первому? Ведь он тоже отнимал человеческие жизни, даже сам лично головы рубил, тоже много невиновных пострадало. Жестокое время требует жестоких решений... Или ты думаешь, что Сталин отнимал человеческие жизни потому-что был садистом и ему это нравилось? Маньяк-чикотило, у власти? Еще раз повторюсь, что построение великой державы всегда связано с репрессиями, и казнями, иначе порядок в стране не навести... Ты думаешь, если бы Сталин сопли жевал, то мы бы войну выиграли? Если бы он не навел к началу войны порядок и в стране продолжалась бы борьба за власть, что было бы? Да ничего хорошего с нашей страной бы не было... 15.08.90 пишет: не.....сидели они ни за что...просто приближенные к Сталину(как они думали) боялись и показывали пальцем на кого попало или давали распоряжение чтоб на кого попало показывали, что он мол преступник и т.д. Вот именно, что одного Сталина винить за невинно репрессированных нельзя! Работала целая система (нездоровая система), создание которой Сталин полностью и не контролировал. Как все происходило? Выходит директива Сталина, допустим, о борьбе с контрреволюционными элементами и врагами народа (как на самом деле она называлась, я незнаю), и она нужна, только глупый человек может отрицать, что она была нужна, чтобы избежать новой гражданской войны. Преследовала она понятное дело, ту цель, что-бы удержать власть и навести порядок в стране. А привело это к массовым репрессиям, винить в этом одного Сталина не стоит, ведь у нас в России без таких перегибов и такого идиотизма, не обходиться не одна власть. У той власти идиотизм выразился в этом... Сверху идет директива, а на местах ее через чур рьяно начинают выполнять, выслуживаясь и соревнуясь, кто лучше борется с врагами народа. А показатель эффективности (опять же наша Российская глупость), это естественно количество расстрелянных. Сталин отчасти создал эту систему, а отчасти сам стал ее рабом... Кстати, не стоит слепо верить крикам наших СМИ о миллионах расстрелянных. Их действительно было много, но наши журналисты перегибают палку с цифрами, и слишком заостряют на этом внимание. Вот у молодого поколения имя Сталин и вызывает первую ассоциацию - репрессии. kim 13 пишет: Королёв, Жуков, все были посажены, а как понадобились, сразу освободил Королев действительно сидел... Он был ученый, жил наукой и смысл его жизни был именно в научном прогрессе. Его сажали, но создавали условия для любимой работы, его выпускали и возносили на пьедестал. Так вот кого нужно считать менее гуманными: ту власть которая хоть и обращалась с отдельными личностями по-скотски, но все же давала им себя реализовать, или нынешнюю власть, которая не дает ученым работать в принципе, лишает их условий для работы, не дает делать им дело своей жизни? kim 13 , а Жуков не сидел! Он после войны был очень популярной личностью в стране, и этим естественно вызывал страх (небезосновательный) у Сталина, и то его назначил на какую-то должность, которую, можно было расчитывать как ссылку. Многие грамотные военачальники, впоследствии прославившиеся во время войны, действительности отсидели. Был ли в конце 30-х годов военный заговор, или нет, и были ли эти военачальники заговорщиками? Я уверен, что нет. История это показала, и легко быть в чем-то уверенным. А как мог знать Сталин, в то время, виновны они или нет? Ведь ему поступала информация, а он на нее лишь реагировал. Вот он их и посадил от греха подальше...
Артем: мб я уже выкладывал здесь эту статью. но не побоюсь быть боянистом. вот вам! держите! :)
ksi: Балда пишет: ksi пишет: цитата: Да по сути американцы тоже не плохие - это же они сами выиграли войну! Надеюсь ты имел ввиду, только войну в тихом океане. А войну в Европе выиграли мы. Да нет же они всю войну выиграли и ссср ни причем !!! Это вообщето ирония, в их книжках по истории так написано) 1. одна из самых сильных в мире армий. которую Гитлер вые*** в первый день войны) 2. победа в войне. То, что его заслуги в этом нет, это полная чушь ну.. спорный вопрос 9. одна из самых сильных в мире экономик. Советская Экономика - полное Гавно Если бы в СССР была хорошая экономика он бы не развалился с треском. Вот все кричат про репрессии, называют цифры в миллионы жертв, что люди боялись, очень плохо жили, только вот почему население росло? контрацептивов не было. кстати, я серьезно. 10. Советский Союз при Сталине стал второй Сверхдержавой. но это ж не Сталина заслуга!
Балда: ksi пишет: но это ж не Сталина заслуга! А чья? Сталин - руководил, народ - строил сверхдержаву! Будь в то время во главе государства такой мудень как Ельцин, ты думаешь мы бы ее построили? ksi пишет: которую Гитлер вые*** в первый день войны) Перед войной у нашей армии были свои слабые места, и их было много. Армия просто оказалась не готова к началу войны. Но тем не менее эта армия входила, как минимум в тройку самых сильных в мире. А после войны боеспособность нашей армии возросла, и она стала сильнейшей в мире (я имею ввиду сухопутную армию). ksi пишет: контрацептивов не было. кстати, я серьезно. У племени каких нибудь папуасов их до сих пор нет, но тем не менее, они еще не заселили весь земной шар Помимо контрацептивов на прирост населения влияют и другие факторы, в том числе уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне (сколько бы не родили, были уверены, что государство их не бросит, с голода не помрут, и образование получат). ksi пишет: Советская Экономика - полное Гавно Если бы в СССР была хорошая экономика он бы не развалился с треском. Мы говорим, про период правления Сталина! За кратчайшие сроки, под его руководством страна после войны восстановила народное хозяйство! А в последствии экономику СССР привели к развалу мудаки.
ШабаШ: на счет презиков, были они в СССР, у меня знакомый как то нашел один, советских времен=)) а население росло, как правильно сказал Балда, про уверенность в завтрашнем дне, да и + не было наркомании, такого повального алкоголизма, и тунеядства=)))))))
kim 13: Андрус Ансип: Напряжение вокруг проблемы Бронзового солдата спадает. Но время от времени встает вопрос: а нужно ли было все это? Разговоры об интеграции начинают надоедать людям, а сообщения о скрытых экономических санкциях России — перестают беспокоить. Такую красивую весну испортили! Разумеется, произошедшее потрясло и меня. Поэтому я задался вопросом: а нельзя ли было сделать это как-нибудь по-другому? Но несмотря на материальные и моральные потери, которые понесло эстонское общество, я все больше убеждаюсь в том, что перенесение памятника было единственной возможностью сохранить достоинство Эстонской Республики, а в длительной перспективе — и само эстонское государство. Думаю, что это поймут когда-либо и те люди, которые в интересах кажущегося гражданского согласия и внешнего спокойствия отодвинули бы решение этой проблемы на будущее. До тех пор, пока в один прекрасный день мы бы не осознали, что уже безнадежно поздно. Вместо Бронзового солдата мы должны были бы заниматься еще более серьезными проблемами, которые не оставили бы от нашего гражданского согласия и спокойствия камня на камне. У нас не было никаких иллюзий в отношении того, что празднование 9 мая на Тынисмяги прошло бы радостно, под аккомпанемент гармошек. К масштабным провокациям готовились как эстонские, так и русские радикалы, готовилась и Москва. Вспомните, что Кремль начал масштабную антиэстонскую кампанию не 26 апреля, а более чем полгода назад. Свою позицию они излагали в форме угроз. Напомню, что к тому дню Таллиннская городская управа уже выдала разрешение Юри Лийму и его компании провести 9 мая на Тынисмяги свое мероприятие. Наивно выглядела также надежда на то, что если бы правительство не вмешалось до 9 мая, то после этого русские и эстонцы смогли бы торжественно вместе перенести памятник на новое место. «Ночной дозор» создавали не для этого. К счастью, нам уже никогда не придется узнать, каких жертв нам могло бы стоить 9 мая, если бы правительство не проявило инициативу. И все-таки наша самая большая проблема это не вандалы. Несколькими сотнями людей с уголовным прошлым занимаются органы охраны правопорядка. Особых надежд воспитать из них лояльных к Эстонской Республике граждан мы не питаем, но все-таки они есть. По крайней мере теперь мы знаем, кто они и где они находятся. И мы сможем лучше защитить от них эстонское государство. Наша проблема — это гораздо более широкая группа населения, недостаточно нами понятая. Мы легкомысленно верили, что, если мы вошли в Евросоюз и НАТО, то у нас нет больше причин ждать опасности из прошлого. Мы не заметили или не хотели заметить, что резко изменившаяся политика России может также изменить настроения живущих в Эстонии людей, причем незаметно даже для них самих. Пару последних лет российские СМИ целенаправленно поддерживали политику Кремля, которая основана на восстановлении уважения к ценностям и символике прежнего тоталитарного государства. Вернули как гимн Советского Союза, так и красное знамя с серпом и молотом. Когда Эстония восстановила свою независимость, то и Россия признавала наличие пакта Молотова — Риббентропа. А сейчас его отрицают, случившееся не анализируют и о нем не сожалеют. История опять на замке. Где наши президентские регалии, университетское имущество? Где похоронены эстонские офицеры? До 26 апреля Россия не воспринимала наше государство серьезно. Она считала, что все равно мы подчинимся ее требованиям и что она имеет право нас захватить или освободить. Это уж как получится. В качест-ве повода годятся как бегство подводной лодки Orsel и торпедирование «Металлиста», так и Бронзовый солдат. Да что угодно! Теперь, после решительной реакции Евросоюза, НАТО и Эстонской Республики ситуация кардинально изменилась. Цитирую профессора Рейна Таагепера: «Теперь опасность России не столь реальна. /.../ Так может, теперь и мы сами будем более серьезно относиться к парламентарной Эстонской Рес-публике». Мы не хотим ссориться с Россией. Мы хотим поддерживать хорошие, добрососедские отношения. Предпосылками добрососедских отношений является то, что Москва в конце концов должна будет смириться с независимостью как Эстонии, так и других соседних государств. Но последние годы показали, что Москва мыслила в диаметрально противоположном направлении. Однако ведь всего несколько лет назад даже в голову не приходило, что по улицам Таллинна будут маршировать с лозунгами «CCCP forever!» Пять лет назад только небольшая часть русского населения проявляла интерес к Бронзовому солдату. За пару последних лет эта скульп-тура стала, как утверждают, важнейшей частью идентитета нашей русской общины. Уверен, что это преувеличение. Но вынужден признать, что я недооценил важность и значение Бронзового солдата для русских людей. С другой стороны, я переоценил приверженность тысяч жителей Эстонии к эстонскому государству. Многие люди стали считать, что его и не существует. Лишь теперь они неожиданно открыли для себя, что государство есть, а его реакция весьма ощутима. Теперь каждый должен определиться и дать себе отчет в том, к какому государству он себя причисляет. Очевидно, что эти дни как эстонцы, так и русские откровеннее, чем когда-либо раньше, говорят о том, как сосуществовать и жить дальше. Конечно, не обходится без лишних эмоций, излишней остроты и проявления национального эгоизма. Наверняка и я произнес кое-что лишнее, о чем сейчас сожалею. Но я уверен, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до 26 апреля, как, надеюсь, и русские эстонцев. Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии, также как несправедливо называть эстонцев фашистами. Только лучше понимая друг друга, мы сможем уменьшить взаимные подозрения и углубить взаимное доверие. С каждым днем растет число тех русских, которые понимают, что переносом Бронзового солдата на Военное кладбище правительство не хотело оскорбить чувства русских жителей страны. Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предус-матривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата. Даже если для многих местных русских Бронзовый солдат действительно является символом уважения к памяти павших в честном бою солдат, то все равно нельзя отрицать того, что именно памятник на Тынисмяги превратили в место раздувания вражды и противостояния к эстонскому государству. За решение перенести Бронзового солдата проголосовало и Рийгикогу. Это было отнюдь не сольная ария одного политика или партии. Но понятно, что ответственность за произошедшее несет правительство и прежде всего — премьер-министр. Да, уже год назад, отвечая на воп-росы журналистов, я прямо, мо-жет быть, даже чересчур прямо, сказал, что Бронзового солдата следует перенести. Несмотря на это тема Бронзового солдата не нашла отражения ни в одном из предвыборных документов Партии реформ. Это не было частью нашей предвыборной кампании. Это была проблема, от которой не мог так просто отвернуться ни один ответственный политик. Хотя я понимаю, что по таким воп-росам никогда не возможно добиться полного консенсуса. Особенно отыскивая ответы на такие вопросы: «как?» и «когда?». Да, год назад я считал невозможной саму мысль о переносе Бронзового солдата под покровом ночи или в предрассветных сумерках. Но год назад я и предположить даже не мог, какой ночной погром придется пережить Таллинну. Я сожалею, что нам не удалось избежать насилия. Но совершенно точно, что виноваты в этом не полицейские. Их смелость достойна признания, и несомненно, что правительству опять придется подумать, как повысить общественную значимость и оплату труда полицейских. Может быть, когда-нибудь мы придем к пониманию того, что эти самые полицейские русской и эстонской национальности на самом деле были борцами за свободу нового времени. То, что в 1991 году было завоевано только словами — право иметь достойное свободное государство, теперь нужно было отстаивать силой. Я уверен, что необходимость серьезно считаться с эстонским государством в далекой перспективе принесет нам и экономическую выгоду. Только нужно немного терпения — все хорошее сразу не получишь.
kim 13: Тем временем партия реформ возглавляемая А. Ансипом получила рекордную поддершку населения.
kim 13: В идеале в Кремле хотели бы превратить русскоязычную общину в некое автономное образование, находящееся под своеобразным российским протекторатом - по типу Абхазии и Южной Осетии в Грузии или Приднестровья в Молдавии. Если бы этот сценарий прошел в Эстонии, его можно было попробовать осуществить и в Латвии, чтобы таким образом начать восстанавливать советскую империю по куcкам. Ведь под этими лозунгами вполне можно будет провести как думскую, так и президентскую предвыборные кампании, которые не за горами. Спровоцированные демонстрантами стычки с полицией как раз работали в этом направлении. Впервые в постсоветской Эстонии, одной из самых спокойных и привлекательных для бизнеса стран Восточной Европы, случились массовые беспорядки. Российская сторона, видимо, рассчитывала если уж не добиться автономии для русскоязычных в Эстонии, то по крайней мере показать официальному Таллину, что Россия с помощью своей агентуры может легко дестабилизировать внутриэстонскую ситуацию, а потому с Россией нужно дружить, не приставать к ней с требованиями признать факт советской оккупации и не создавать проблем в отношениях Москвы с Евросоюзом. Однако развитие событий пошло по незапланированному сценарию. Бойцы "Ночного дозора" и профессиональные антифашисты, столкнувшись с полицейским отпором, превратились в заурядных мародеров и принялись крушить витрины и грабить магазины. В результате "Ночной дозор" и связанные с ним организации оказались сильнейшим образом дискредитированными и на международной арене, и в Эстонии, в том числе в глазах сочувствующих им эстонцев и многих русскоязычных. Между тем складывается впечатление, что рекрутируется "Ночной дозор" из тех же слоев и тем же образом, что и "Наши", "Молодая гвардия" и прочие подобные организации. Так что происшедшее - тревожный сигнал и для России. Прокремлевская молодежь, сегодня кажущаяся вполне управляемой, в критический момент легко может превратиться в банду вандалов. Эстонская же полиция по необходимости вынуждена была действовать жестко. Но даже по тщательно отобранным кадрам, демонстрируемым российскими телеканалами, видно, что полицейские в Таллине просто гуманисты в сравнении с нашими омоновцами, разгоняющими "марши несогласных" в Москве, Питере и других городах, - и это при том, что их участники витрин даже пальцем не трогают. Если посмотреть здраво, то в чем вообще проблема, вызвавшая столь острый конфликт? Неужели оттого, что памятник перенесли с одной улицы на другую, кому-то станет хуже жить или чьи-то чувства будут смертельно оскорблены? Почему-то совершенно аналогичный перенос памятника погибшим воинам в Химках гневной реакции российских властей не вызвал. Неужели грядущее перезахоронение с воинскими почестями на военном кладбище останков советских воинов можно расценивать как проявление фашизма, оправдание нацистской агрессии и плевок в лицо всем российским и эстонским ветеранам Великой Отечественной? Утверждать подобное могут только заряженные на пропаганду российские СМИ и радикально настроенные организации русскоязычных в Эстонии. Между тем эти организации не отражают массовых настроений: основная масса русскоязычных, имеющих эстонское гражданство, на парламентских выборах голосует за эстонские партии и, в отличие от соседней Латвии, ни одна русская партия в эстонском парламенте не представлена. И острота межнациональных противоречий в Эстонии всегда была значительно ниже, чем в той же Латвии. Так, русские в Эстонии никогда не называли эстонцев "фашистами". Сегодня же российские политики и СМИ всячески стараются вбить клин между ними, чтобы не допустить интеграции эстонских русских в эстонское общество и превратить их в потенциальную российскую пятую колонну. Когда глава делегации Госдумы, бравый чекист Николай Ковалев прямо перед телекамерой заявляет, что эстонское правительство должно уйти в отставку, что это как не грубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного государства! Эстонцы помнят, что именно с советского требования отставки правительства началась оккупация и аннексия их страны в июне 1940 года. Если же вернуться к современности - представьте себе, какая истерика началась бы на российском телевидении и среди кремлевских политиков, если бы какой-нибудь американский конгрессмен или депутат бундестага, прибывший в Россию во главе официальной делегации, публично заявил, что президент Путин должен уйти в отставку. Или вот требование думской делегации о встрече с арестованным по суду предводителем "Ночного дозора", гражданином Эстонии Дмитрием Линтером. Вообразите, каким благородным негодованием прониклись бы российские власти и СМИ, если бы делегация иностранных парламентариев потребовала встречи с находящимся в заключении Михаилом Ходорковским. А как расценить откровенную дезинформацию российских СМИ насчет сотен арестованных, жестоко избиваемых в терминале таллинского порта, или лживые утверждения, будто погибший в ходе беспорядков россиянин был забит насмерть полицейскими дубинками, тогда как бедняга стал жертвой банальной поножовщины. Или спекуляции на тему, будто Бронзового солдата распилили, тогда как вот он, стоит целехонек. А провокационные призывы, тиражируемые российскими СМИ, к "бронзовой революции" в Эстонии, к восстанию, которое будто бы 9 мая должна поднять вся русскоязычная община Эстонии! Антиэстонская истерия превзошла по накалу даже недавнюю антигрузинскую. Особенно возмутительна противоправная блокада эстонского посольства "Нашими", "Молодой гвардией" и другими созданными президентской администрацией молодежными организациями. Лидер "Наших" хамски заявляет, что он и есть гражданское общество и потому сам определяет, кого пускать в эстонское посольство, а кого не пускать. И все это при трогательном бездействии милиции, которая проявляет прыть только при разгонах "маршей несогласных". Эстонии, как и Грузии, грозят экономическими санкциями. Однако на практике сделать это затруднительно. Эстония ведь член Евросоюза, и любые санкции против нее, даже под маской "санитарного контроля", будут означать, что переговоры с Евросоюзом как по новому торговому соглашению, так и по визовым вопросам будут заблокированы. Остается, конечно, добровольно-принудительный бойкот эстонских товаров российским бизнесом, однако эстонский экспорт в Россию не играет жизненно важной роли для Таллинна, поэтому такая форма давления никак не заставит Эстонию изменить свою позицию. Еще одна цель антиэстонской кампании - выбросить накопившийся в России заряд ксенофобии вовне, создать в лице Эстонии и эстонцев образ врага (хулиганы на таллинских улицах тоже кричали: "Россия - всё!"). Но антиэстонская истерия может бумерангом вернуться в нашу страну, подняв общий и без того высокий уровень национальной и расовой нетерпимости и вылиться в погромы по расовому или иному признаку. Кстати, еще один частный интерес российской власти - перевести стрелки на эстонскую полицию, которая, дескать, жестоко подавляет "мирные демонстрации", и отвлечь внимание от действительно жестокого подавления оппозиционных демонстраций и шествий в России. Наверное, еще года полтора-два назад в эстонском обществе еще была возможность компромисса насчет Бронзового солдата. Можно было, оставив памятник на прежнем месте и перенеся останки на кладбище, превратить памятник в мемориальный комплекс в память о жертвах, понесенных всеми жителями Эстонии как во Второй мировой войне, так и в период советской оккупации. Такой вариант предлагался представителями эстонской и русской интеллигенции. Но сейчас, разумеется, об этом речи уже не идет. Остается лишь надеяться, что установившееся затишье не будет нарушено, а деятельность того же "Ночного дозора" окончательно маргинализируется. И тогда со стороны русскоязычной общины Эстонии выступят более цивилизованные организации, с которыми эстонские власти смогут наладить нормальный диалог. не я писал, но почти согласен.
kim 13: Извините, что такое длинное сообщение, но по другому ни как. Надеюсь меня не выкинут как УльтраМинера
15.08.90: Гы за что??? все по теме....не парься....он в каждом месадже писал стихи Вити и пытался нам внедрить свои представления и понимания песни.....все норм.....и ваще.....темку надо закрывать!
kim 13: закрывать наверное не надо... Эта единственная политическая тема. Можно переименовать, сделать её шире. Но хотя не мне решать. Я думаю что она не мешает.
15.08.90: Гы время проходит и это событие тоже скоро все забудут..... можно здесь просто о политике поговорить
Балда: Я тож считаю, что тема с бронзовым солдатом себя исчерпала, и не стоит ее мусолить дальше, ведь мы все высказали свои точки зрения. kim 13 , что-бы не писать длинные сообщения, лучше давай ссылки на сайты новостей откуда ты черпаешь информацию. А тему я переименую... Ваши предложения?
Артем: Тогда уж лучше создать раздел "Политика", чтобы не было все свалено в кучу в одной теме
ШабаШ: Артем да нуу... у нас форум не о политике.... я думаю не стоит такого раздела создавать.....
kim 13: Я тож так думаю. Вот тему про политику ( без неё ни куда) можно. Переименуем эту тему например Россия и мир Или Россия и соседти. Или просио политика.
kim 13: Был у меня должок по поводу марша легионеров. Так вот я ничего не нашёл на эту тему. Марш был только в Латвии. А по поводу таких маршей в Германии, то в германии действует даже партия NPD, прямая потомица Гитлеровской NSDAP. просто только сейчас смог поискать по этому поводу, так что это не провокация ;)
Паразит из Омска: Один известный сказал примерно так: "Кто в молодости не хотел изменить мир - у того нет души,а кто с годами не остепенился - у того нет мозгов"
Балда: У этого одного известного у самого небыло мозгов. Все зависит от человека, если бы все с годами остепенялись, мы бы досих пор в каменом веке жили... Есть бунтари которые всю жизнь бунтуют, и отнюдь не от недостатка мозгов!
Лена: Так, а кто тут из какой партии?
Балда: Тут все беспартийные
Паразит из Омска: Радикальная боевая организация У каждого свои тараканы в голове
Паразит из Омска: Да здравствует КОММУНИЗМ!!!
Балда: Паразит из Омска пишет: Да здравствует КОММУНИЗМ!!! Ёрничать не хорошо
Балда: Тут недавно, смотрел видео, запрещеное к показу на ТВ, там один рассказывал, как после того как Собчак благодаря Путину и Нарусовой проиграл Яковлеву, Путин просился в администрацию к последниему, а тот его на три буквы послал Вот почему Путин, так Яковлева не переваривал... А еще про Чечню передучу смотрел. Так посмотришь, и думаешь Ельцин такую кашу на ровном месте заварил, столько солдатских жизней загубил, ведя переговоры с чеченами и нескольку раз заставляя наши войска брать и оставлять Грозный, так страну опозорил, и после этого его тут еще некоторые защищают. Типа он не хороший и не плохой
OmarSS: Хотел добавить по поводу Прибалтики: Последний бой ветерана Кононова зимой 44 года патризанский отряд майора Чугунова зашел в Малые Баты. Жители заверили что немцев нет. партизаны устроились на ночлег. А позже гостеприимные хозяева вызвали немецкие войска. партизаны были перебиты - включая даже женщин и грудного ребенка). Партизаны позже провели расследование и приговорили на трибунале к смерти жителей вызвавших немцев. В числе приводивших приговор в исполнение был и боец Василий Кононов. Было расстреляно 9 жителей. За это-то Кононова Латвийское правосудие судило. причем латвийских юристов не смутил тот факт, что расстрелянные жители являлись членами Мердзенской роты организации "Айзсарг" и были вооружены немцами. Европейский суд по правам человека принял заявления Кононова и его российских защитников к своему производству )))) Уже половина победы одержана!! вот удивление судей этим делом: "В окончательном решении ВС Латвии я прочитал что Кононов помимо прочего был признан виновным в том что он и его люди украли оружие у местного населения, которое было дано им для самообороны. Указывает ли это на то по нынешней оценке событий, Кононов являясь партизаном, украл оружие, которое люди получили от немцев? Либо здесь какая-то ошибка, либо я совсем не понимаю эту часть решения." По ходу заседания у судей было очень много удивления насчет Латвийского правосудия)))
kim 13: OmarSS пишет: Партизаны позже провели расследование и приговорили на трибунале к смерти жителей вызвавших немцев. а еслибы они не вызвали провелибы немцы раследование по поводу того что немцев не вызвали, и латышей полюбому расстреляли. Что ты этим сказатьто хотел OmarSS пишет: Европейский суд по правам человека принял заявления Кононова и его российских защитников к своему производству )))) Уже половина победы одержана!! какая побуда? суд просто начал разбирать это дело...
OmarSS: kim 13 95% жалоб Европейским судом отклоняется...даже не судом а канцелярией
kim 13: OmarSS пишет: kim 13 95% жалоб Европейским судом отклоняется...даже не судом а канцелярией тогда польша выйграла чемпионат мира по футболу, они тоже в 99 % случаев в финальную часть не проходили, а тут на тебе прошли. ладно шучу, посмотрим кто был прав
OmarSS: kim 13 причем само это дело взывало у европейских судей немалое удивление)))) один из судей заявил что Латвийское правосудие довольно "забавное" если бы речь шла не о судьбах людей
Паразит из Омска: Есть у меня одна идея... Как вы уже наверно заметили в нашей стране развелась тьма тьмущая всяких анархистов, радикально настроенных молодых и не очень людей, мечтающих о смене власти. Так вот... Они осознают что они делают? Они берут на себя всю полноту ответственности? Если удасться сменить правящую власть, у них есть какая-то новая реальная программа? Да по большому счету это все молодежный максимализм и бунтарские идеи присущие молодому поколению. При любой власти будут недовольные. Какие бы не были изначально благие идеи время все равно исказит их. Яркий пример - Октябрьская революция 1917-го года. Какие были высокие идеи, а до чего дошли? Нужно начинать изменять мир с себя - мне кажется это главное, политикой ничего решить нельзя. Путин с Медведевым до сих пор этого не понимают, они могут только рекламы развешивать на улицах. Так вот... изменять мир с себя... А американцы сознательно ссорят, Украину с Россией, потому, только вместе эти два государства могут встать с колен... Но я отвлекся...
Артем: Я - анархист, кстати :-) ну, во многом...) У меня сейчас постепенно созревает система переустройства нашей страны (пока только нашей) из индустриальной в аграрную. Основываюсь на идеях анархистов, анастасиевцев, Платона и "Розы мира" Д.Андреева :-) но по поводу того, что одной политикой ничего не изменить согласен полностью.
Паразит из Омска: Артем, я уверен практически, что какие бы изначально благими идеи не были, все искаверкается потом, я сам думал об этом. Нам сейчас насаждают этот запад, эту политику. Отключите телевизор - и нет ни России ни Запада с его чуждыми нам ценностями, А есть только настоящая Россия, не купленная, не завешанная рекламой, политикой государства и т.п. Ведь они целенаправленно телевидением, рекламой, интернетом, позабивали головы уже всем кому только мкжно, превращают людей в серую массу. А ты кстати не видишь а этом анархизме и прочем некоего эгоцентризма?:-) Типа вот я буду думать за всех, я не хочу быть как остальные?) Ну это нормально, здесь можно рассматривать эгоцентризм с положительной стороны. Да какое бы не было государство, всегда найдутся несогласные. Ну в разной степени... Судя по книгам и не тольк, ты очень образован У меня вот нет времени сейчас много читать то, что хотелось бы, думаю, летом.
Сережа: Человек способен ополить и испоганить все высокое... Идеи, чуства, мысли... По-моему этому мир лишь игрушка сам для себя не больше не меньше. Он пуст, глуп, наивен как и все мы. Это гиблое место... Строители-испытатели как правило валяются в обломках своих пизанских башен. Нет смысла в действиях. Жизнь всегда найдет из-за какого угла метнуть в тебя огромную кучу дерьма.
полная версия страницы