Форум » Разговоры на разные темы » О политике » Ответить

О политике

Балда: Предлагаю в этой теме обсуждать политику и все что с ней связано.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

kim 13: Балда пишет: Вот фины куда благороднее вас, и ничего не кричат по поводу Карелии, потому-что понимают, что все это была большая политика, Вообщето винляндия официально отдала Карелию в ходе Московского договора. Заключен 12 марта 1940 года и завершил собой Советско-финскую войну 1939—1940 гг.. Изменил советско-финскую границу, установленную Тартуским мирным договором (1920). Условия мирного договора были следующими: К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро. СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы. Граница, которая была установлена по этому договору, в основном повторяла границу 1721 года (до вхождения Финляндии в состав Российской империи). Основные положения Московского мирного договора были подтверждены в последующем Парижском мирном договоре с Финляндией, подписанном по итогам Второй мировой войны в Париже в 1947 году. Поэтому они и не кричат. А Тартуский Мирный договор некто не отменял. 2 февраля 1920 года на Тартуской мирной конференции главы делегаций Эстонии — Яан Поска и России — Адольф Иоффе подписали договор, по которому Россия отказалась от каких-либо прав на Эстонию и первой признала de jure Эстонскую Республику. По договору к Эстонии отошли территории на правобережье реки Нарва (ныне Ивангород) и Печорского края (ныне Печорский район Псковской области России). Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. (С учетом того, что к моменту подписания договора в Эстонии уже была интернирована Северо-Западная армия Юденича, Россия впоследствии распустила воевавшую на Южном фронте дивизию Эстонских красных стрелков.) Эстонцы, проживавшие в России, и русские в Эстонии получали возможность вернуться на родину. По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства и получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота.

kim 13: Информационная война По словам активистов против переноса памятника, их активно преследуют эстонские секретные службы. В доме лидера «Ночного дозора» Дмитрия Линтера был проведён обыск.Были временно закрыты несколько форумов, сайт с обращением против памятника mahapronkss6dur, запрещено комментирование статей на популярном эстонском новостном портале «Delfi». В ходе событий разные люди и группировки неоднократно распространили ошибочную информацию о ситуации. Так, например, лидер антифашистского движения Андрей Заренков после переноса памятника сообщил, что монумент уничтожен и вряд ли будет восстановлен. Российские СМИ распространили в качестве илюстрации демонтажа коллаж, где был изображен памятник без ног. Заренков также заявил, что русскоязычные полицейские Эстонии массово увольняются с работы, не желая принимать участие в подавлении недовольства со стороны «некоренного» населения. Заявление Андрея Заренкова о массовом выходе из рядов полиции русскоязычных опровергли пресс-секретарь полиции Юлия Гаранжа и министр иностранных дел Урмас Паэт. На сайте YouTube появились видеоклипы с заголовками типа «eSStonia — police car crushes pedestrian crowd», хотя на самом деле ничего такого на видео не изображено. По словам спикера Совета федерации С. Миронова погиб гражданин России, который был «жестоко избит полицией, прикован к столбу и скончался от потери крови». По его словам существует видеозапись, которая об этом свидетельствует.Но согласно информации из эстонских источников, гражданин России был обнаружен с ножевым ранением, что по эстонский версии опровергает версию о причастности полиции к убийству.

kim 13: http://c-news.info/modules/news/article.php?storyid=563 А вот это на русских сайтах. Эстония разрешила стрелять боевыми На гране гражданской войны


Балда: kim 13 пишет: А кор. нас. дома говорили как это было на самом деле Так как говорили, так на самом деле и было kim 13 пишет: А в Берлине наверника собираются какиенибудь ветераны, но у вас об этом не говорят. Какие-нибудь, конечно собираються. И эссовцы наверное собираються, но в отличии от ваших, неофициально и не на показ, и по улицам не маршируют в своей форме. Немцы очень стесняються своего прошлого и кучке фашистов, не дадут дескредитировать себя в глазах всего остального мира. (предвосхищая твой вопрос, я в Германии не был ) kim 13 пишет: По договору к Эстонии отошли территории на правобережье реки Нарва (ныне Ивангород) и Печорского края (ныне Печорский район Псковской области России). Много хотите Ивангород русские построили, и то что в 1920 г. его вам отдали это большая глупость, требующая исправления, впоследствии исправили. И Эстонию в свое время не у эстонцев отвоевали, а у Шведов (или поляков, или у кого там еще, хрен его знает, каша там была). kim 13 пишет: Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. А тебе не приходило в голову, что перед второй мировой войной Эстония была оккупирована, именно из опасения (небезосновательного), что она допустит на своей территории деятельность этих самых враждебных сил? Не займи Эстонию, советские войска, ее бы в итоге заняли немцы и Советский Союз оказался бы в еще более неудобной ситуации перед началом войны. Да и после завершения войны вам не дали независимость, по той же причине. Ты представь себе, Эстония которая всегда тянулась к западу, в разгар холодной войны предоставляет США, свою территорию для размещения аэродромов и стартовых площадок ракет. Это было бы равносильно пистолету со взведенным курком у виска СССР. Вон какую панику вызвало у Штатов размещение наших ракет на Кубе. Да и у нас костью в горле торчали баллистические ракеты среднего радиуса действия, размещеные америкосами в Турции. Так, что взятие под контроль прибалтики, Советским Союзом было скорее привинтивной самообороной! kim 13 пишет: Про Карелию. Ты чего, многие партии в своих пред выборных лозунгах обещали вернуть Карелию. И там часто эта проблема поднимается. У нас училка с финляндии, и она нам сказала что там масса не довольных ( в том числе и в оппозиции те. в правительстве) Просто опять, финляндию вы не трогаетре (ваши СМИ) не боись, чуть повод появится обосрут и ты своё мнение поменяешь. И опять, мы там не были (или ты был ?) Я там небыл Но те кто были говорят, что там к русским относяться нормально, и не хуже, чем ко всем остальным народам. А те кто был в прибалтике говорят, что если ты русский, то ты враг №1 в глазах эстонского населения, которое враждебно относиться ко всему русскому, и с падением Советского Союза и получением независимости, ничего не изменилось. Несколько лет назад, я смотрел передачу по ТВ, про зимнию войну. Там показывали финских ветеранов, и в своих интервью они очень уважительно, и с сочувствием отзывались о наших солдатах. Говорили, что им очень жалко русских солдат, которые из-за неумения воевать, нашего высшего командования и своей не обучености, усеяли своими телами всю Карелию. И действительно, я не помню цифр наших потерь, но потери были ужасные. Так что создаеться впечатление, что обиды на русских они не держат. Да и в холодную войну были нейтральны, и дело им небыло ни до кого. Это всем понятно, что СССР просто не мог мириться с тем, что граница с другим госсударством проходила, так близко от крупнейшего политического и экономического центра, каким являлся Ленинград. А так в любой стране найдуться политические силы жаждущие реванша, и зарабатывающие на этом очки в предвыборной гонке.

kim 13: Балда пишет: А тебе не приходило в голову, что перед второй мировой войной Эстония была оккупирована, именно из опасения (небезосновательного), что она допустит на своей территории деятельность этих самых... Это моему бате приходило в голову. Но вообщето до 2 Мировой, Эстония и Россия были хорошими партнёрами, так что я не согласен. Эстония оказалась под молотом и накавальней, но неужели трудно это признать, и перестать говорить, что плогодоря СССР эстония живёт? Быть может Финны менее пострадали от СССР. Ни знаю, я гогда встречался с туристами из России, могу отмететь одно, они были очень удивлины своим неверным мнением о этой стране. Я тут живу, и (3 раза по столу постучал) не сталкивался с ненавистью. Я тут живу. У меня полно друзей эстонцев. Но не буду врать, есть некоторые люди, и со дной и с другой, которые в тихоря не навидят друг друга ( эст русского и наоборот) Но достаточно посмотреть историю, за всё существование ЭР, не зафиксировано ни убийств, ни больших драк на рассовой почве ( мелкие пьяные выходки не в счёт) И мне жаль, что теперь всё может быть наоборот.... Комуто это было выгодно. Балда пишет: Так что создаеться впечатление, что обиды на русских они не держат. Да и в холодную войну были нейтральны, и дело им небыло ни до кого. Дело было лишьбы независимость не просрать Сидели, молчали. Балда пишет: Какие-нибудь, конечно собираються. И эссовцы наверное собираються, но в отличии от ваших, неофициально и не на показ, и по улицам не маршируют в своей форме. Чтото мне не нравится твоё убеждение про то что у нас маршируют СС-цы. Попробую выяснить. Что за порад это вообще был. Почемуто уверен, что это очередная пропагандная идея в тебе сидит.

nautilus14: Факт остается фактом! Нашим ветеранам накануне 9 мая (пожалуй, единственного праздника, котрым можно в нашей стране гордиться) херовы эстонцы обсирают его сносом памятника! Слишком много совпадений! Этот пиде..ский поступок говорит только об одном, все было спланированно властями. Ломать отношения с нашей страной просто так нет смысла! И не надо говорить, что Эстония не лижет жопу кое - кому, все прекрасно понимают(я имею ввиду не дураков)!

kim 13: И что тут надо почитать, вот это уже настоящее проявление экстремизма. Ты хоть сам читал, то что там написано? 1)" Каждый должен знать такие города как Колывань (Таллинн) и Юрьев (Тарту), основанные киевским князем Ярославом Мудрым." Все знают что Таллинн (Ревель) был основан Датчанами. и Тарту тоже не Киевским князем. И там далее тоже много не правды. Что ты хочешь этими ссылками сказать, доказать? Пизываешь убивать эстонцев?

луня: эх нет на них сталина раскурил бы он трубку и сказал "какая эстония нет никакой эстонии" и ее бы сразу не стало))) (стерли с лица земли) ну а ваще надо бы там рядом с эстонской границей провести военные учения ))) запустить пару ядерных бомб и что бы они чисто случайно "совершенно случайно" упали на эту сраную эстонию

kim 13: nautilus14 пишет: Факт остается фактом! Нашим ветеранам накануне 9 мая (пожалуй, единственного праздника, котрым можно в нашей стране гордиться) херовы эстонцы обсирают его сносом памятника! Слишком много совпадений! Этот пиде..ский поступок говорит только об одном, все было спланированно властями. Ломать отношения с нашей страной просто так нет смысла! И не надо говорить, что Эстония не лижет жопу кое - кому, все прекрасно понимают(я имею ввиду не дураков)! Факты остаются фактоми! 1)В РФ сносятся памятники войнам освободителям, и это причесляется к бардаку. 2)Памятник стоит на новом месте, и 9 мая можно возлажить цветы. 9 мая ни кто не отменял. 3)за долго до переноса памятника в российских СМИ ситуация была ужасно раздута, приувеличина. Использовались оскорбления в фашизме. 4)Имея прямой контроль над русским населением Эстонии, были спровацированы массовые беспорядки. 5)На ГОСУДАРСТВЕННЫХ (ладно там различные интернет сайты) телеканалах РФ были высказаны односторонние и часто неверные оргументы по этой ситуации. Разожгли национальную ненависть. А если это делается, то значит комуто это надо, я спрашиваю у вас, зачем? 6) Памятник провоцировал конфликты, провокации с обеих сторон. Перенос был нужен, и пусть это не так удобно как в центре, славу освободителям от фашизма это не одберёт ни когда. 7) Факт, что каждый сраный малолетка выкрикивает фразы фашист, оккупант даже не зная значения этих слов, тоже остоётся фактом. Ни кто даже не представляет из них что такое фашист, что это за ужасный человек. Мы выращиваем поколение полное ненависти, которую будет сложно истрибить. Лишь открытый диалог, с взаимопониманиманием ( а не провакоционные высказывания, предложения и оскорбления) могут решить эту проблему. Ни когда не бывает одной правды. Если ктото считает, что осквернив флаг другой страны свастикой (флаг страны чей народ вкладывал столько же усилий как любой другой, против борьбы с фашизмом) он борится с кемто, отстаивает честь погибших, то это его право, такое воспитание. А Казахи лижут у вас жопу, или это в вашем понимании союз?

Огонь: Я вообще предлагаю закрыть эту тему.Потому что кроме выливания словесного дерьма друг на друга в этой теме ничего не происходит.

ksi: 25-кадр пишет: Россия, Белоруссия и Украина Про Белорусию не знаю, но насчет росиян и украинцев - это два разных народа. Не уживутся они в одном государстве. Росияне всегда считали и увы будут считать себя более развитой нацией. 25-кадр пишет: Да и связи у нас уходят в глубь веков. это ты верно подметил. Связь заключалась в эксплуатации украинцев со стороны Росийской Империи потом со стороны гр Союза, с его супер толковой политикой физически расправлятся с противниками режима и якобы своим народом. Те же фашисты только с другими флагами.

kim 13: 25-кадр пишет: Нет конечно! А что тогда?25-кадр пишет: Да, вот Сталин реально с ними быстро бы разобрался. Представь, что он уже разобрался, нету Эстонии, нету... 25-кадр пишет: Вот казахи реально умные люди, ибо понимают, что в одиночку, без коалиции с более сильной страной в этом мире не выжить. Более-менее понимающие страны СНГ уже поняли, что "независимость" и "суверенитет" - полна чушь, никому из республик СССР не принесшая ничего хорошая. Вот и стремятся к новому сближению с Россией (беларусы, казахи, и т.д.). Я вообще считаю, что три исконно славянских земли (Россия, Белоруссия и Украина) не должны находиться в разных государствах. Ну бред же - что россиянин и беларус живут в разных странах (нонсенс!). И я надеюсь, что новое союзное государство в первую очередь объединит Россию, Белоруссию, Украину и Казахстан, который всегда был лоялен к нам. Да и связи у нас уходят в глубь веков. А затем и остальные подтянутся. Но как там прибалты решат - это ваше дело Разве членство в нато, ЕС это не союз? Там страны не чуть не уступаюшии России. Мы НЕЗАВИСИМО выбрали с кем мы хотим сотрудничать ( почему не с Россией уже немного говорил, с вами уже были) Страны ЕС тоже вокрук нас, мы граничим не только с россией. И это и есть наша стратегия. Суверинитет, это не единоличность. Вся европа в Нато, и называй это как хочешь, если тебе нравится выражение лизать жопу, то ради бога. Не факт, что выбири мы Россию, нам не говорилибы страны ЕС, лижите жопу у России. Ты мечтаешь о какойто сверх державе, но любой империи придёт конец.

Балда: kim 13 пишет: Это моему бате приходило в голову. Но вообщето до 2 Мировой, Эстония и Россия были хорошими партнёрами, так что я не согласен. Мне кажеться в Эстонии всегда были сильны прогерманские настроения, так что, не без основания мы вас лишили независимости. Прибалтика стала своего рода подушкой безопасности, что впрочем не спасло Советский Союз от катастрофы первых месяцев войны... kim 13 пишет: Чтото мне не нравится твоё убеждение про то что у нас маршируют СС-цы. Попробую выяснить. Что за порад это вообще был. Почемуто уверен, что это очередная пропагандная идея в тебе сидит. 9 мая у вас в Эстонии покажет ваше отношение... Хотя если ваше правительство, пошло на папятную и мы официально померились (я это знаю с твоих слов, телек неделю уже не смотрел), то врядли можно ждать девятого числа каких либо провакаций с вашей стороны. Ваше правительство подло решит выдержать паузу, пока все не уляжиться, а потом снова начнет делать гадости... ksi пишет: это ты верно подметил. Связь заключалась в эксплуатации украинцев со стороны Росийской Империи потом со стороны гр Союза, Конечно Россия всегда всех эксплуатировала Только вот в России никогда толком действительно русского правительства и не было... Все ключевые посты занимали, в разное время, кавказцы, прибалты, евреи и хохлы. Как раз те кто сейчас громче всех кричит об эксплуатации. ksi, а Гоголь кем был украинцем или русским? Трудно разделить кто из людей оставивших след в Российской истории, кем являлся по национльности, так что мы все один народ Белоросы, Малоросы и Великоросы. Не считая конечно западных украинцев, которые много веков прожили под поляками католиками. Но насколько я понимаю вы там сами друг друга не очень понимаете (я имею в виду запад и восток)... А вопрос о том кто кого кормил давайте не будем обсуждать... У вас зерно, уголь и сахар, и наверняка много еще чего, у эстонцев сланец и порты, у белорусов машиностроительные и тракторные заводы, у РФСР металургия, промышленость, НИИ, энергетика и куча всего... Все жили в одном госсударстве и правительство было общее, все работали как могли и кто кого кормил никто сейчас посчитать не сможет... И кстате вы украинцы сейчас не лучше нашего живете... Так, что ненадо говорить, что мы вам мешали. Чего делить то? От деления как тут уже кто-то сказал, никто не выиграл... Раньше олимпийские игры выигрывали, давайте спорить кто их выигрывал, украинцы, русские, или эстонцы? Русские хоккей, фигурное катание, эстонцы лыжи, хохлы и грузины футбол, кавказцы борьбу. Мы вместе были, вот все у нас и сосали, спорт это только пример! ksi пишет: Росияне всегда считали и увы будут считать себя более развитой нацией. Не было никогда такого! Украинцы всегда ехали в Россию и делали тут карьеру и занимали высокие посты. У нас тут украниских фамилий столько, что иногда кажеться, что на Украине оказался... Впрочем, как и вас русских. Независимость надо было дать только прибалтике, но делать это по умному, а как незнаю...

kim 13: Балда пишет: 9 мая у вас в Эстонии покажет ваше отношение... Хотя если ваше правительство, пошло на папятную и мы официально померились (я это знаю с твоих слов, телек неделю уже не смотрел), то врядли можно ждать девятого числа каких либо провакаций с вашей стороны. Ваше правительство подло решит выдержать паузу, пока все не уляжиться, а потом снова начнет делать гадости... Ну какие гадости мы уже сделали? И если провакации будут, то со стороны населения, которым умело манипулируют. Уже сегодня 8 мая были возложены винки к бронзовому солдату. Учавствовал и Андрус Ансип, Российская сторона учавствовать отказалась. Балда пишет: Не было никогда такого! Украинцы всегда ехали в Россию и делали тут карьеру и занимали высокие посты. У нас тут украниских фамилий столько, что иногда кажеться, что на Украине оказался... Впрочем, как и вас русских. Если честно, то мальца было. Русские имели некоторые привелегии (не учили других языков, всёже были поглавнее.) А теперь, это не так и их это не устраивает. Прибалты ни когда не занимали высоких должностей. Согласен, что Сталин во многом подставил Русских, но тут многие считают наоборот...

ksi: Балда пишет: хохлы все ключевые посты это даже не смешно. В Украине ключевые посты занимали привезенные(грубо говоря) русские и ЕВРЕИ. Старый принцип: Разделяй и властвуй. А то что в России до сих пор нет нормального правительства говорит не в вашу пользу..Балда пишет: ksi, а Гоголь кем был украинцем или русским? Ну он считал себя русским, значит он был русским)Балда пишет: И кстате вы украинцы сейчас не лучше нашего живете...Так, что ненадо говорить, что мы вам мешали. Хм, Мешали это интересное слово, а ты знаешь главный принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все. И не дать развивать экономику. Конечно мы живем не лучше, особенно если учесть тот факт, что главное в гос-ве экономика и ее в 1991 пришлось подымать из такого д*****, шо ппц. Кстати наш спор - прямое доказательство того, что украинцы и россияне разные народы. И вообще я считаю, что если человечество не хочет угрохать планетку к 3000 году, то гос-во должно быть одно на всей Земле.

kim 13: http://www.etv24.ee/index.php?2&popup=video&id=7015 У кого есть 1 час свободного времени может посмотреть передачку.

луня: жаль что качество фиговое тока звук разобрать можна но все равно спаибо

Балда: Учавствовал и Андрус Ансип Испугался, что палку перегнул, вот и учавствовал ksi пишет: Хм, Мешали это интересное слово, а ты знаешь главный принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все. И не дать развивать экономику. Первый раз слушу, что Украина была захвачена Российской Империей Насколько я помню в каком-то году, после восстания украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого, вы сами слезно попросились под крыло России. Что-же вам не жилось с поляками? Я сам отвечу на этот вопрос... Просто житья вам с ними вообще небыло! Мало того, что ваши крестьяне подвергались социальному гнету (крепостное право), так вы еще были людьми второго сорта в католическом госсударстве! Если бы вовремя за Россией не спрятались, вас бы как такового народа украинцы и не существовало бы! А в России вы всегда были на равных, что-бы ты не говорил... ksi пишет: принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все. И не дать развивать экономику. Ты действительно думаешь, что Российской Империи, а затем Советскому Союзу было выгодно не развивать экономику своих провинций? Все госсударство состояло из республик и провинций, чем сильнее экономика каждой из них, тем сильнее экономика всего госсударства вместе взятого! Логично? И вообще СССР было порадоксальной империей! Средства наоборот утекали из центра в окраины. Ведь целенаправлено развивали отсталый в экономическом плане Кавказ и Среднюю Азию. И что касаеться, что все из вас выжимали и эксплуатировали, то я тебе открою тайну, что ради сильного госсударства все выжимали и из населения России, и никакого неравенства не было! Или ты думаешь, что в России лучше вашего жили в советские годы? Я думаю, что разницы между какой-нибудь Рязанской областью и какой-нибудь Киевской не было никакой! ksi пишет: В Украине ключевые посты занимали привезенные(грубо говоря) русские и ЕВРЕИ kim 13 пишет: Прибалты ни когда не занимали высоких должностей Что-бы не быть голословным я пороюсь в запылившихся книжках и приведу вам массу примеров, хотя бы на советском периоде истории, так как сухие статистические данные ясное дело, вас не убедят, постараюсь нарыть фамилии. Кстате Хрущев случайно не хохлом был? ksi пишет: И вообще я считаю, что если человечество не хочет угрохать планетку к 3000 году, то гос-во должно быть одно на всей Земле. Полная утопия. Для этого нужно, что-бы, что-то коренным образом поменялось в сознании, в подсознании, инстинктах и еще в чем нибудь. В том и заключаеться отличие вида людей от видов всех остальных животных, что только человек способен создавать этносы (нации), которые в свою очередь противоставляют себя всем остальным (мы-они). Процесс этногенеза (формирование этносов) идет постоянно, старые этносы отмирают, новые появляються. И ничего общего между этносом у людей и стаей или стадом у животных нет. Кароче, не суть кто интересуеться вопросом - Лев Гумилев "Этногенез и биосфера Земли". ksi пишет: а ты знаешь главный принцип имперской политики касательно захваченных территорий? Выжать все Что называть империей? Ты можешь дать этому слову, четкую и однозначную формулировку? Выше перечисленые свойства подходят например для Британской Империи, но не для Российской. Империей можно называть как госсударство которое живет за счет коллоний, так и просто сильное, многонациональное госсударство. kim 13 пишет: Если честно, то мальца было. Русские имели некоторые привелегии (не учили других языков, всёже были поглавнее. Зачем им было учить другие языки в обязательном порядке? Центр был в России, госсударственный язык был русский, все его знали. Или ты бы хотел, что бы был принят за госсударственный язык, например эстонский? Это было просто не логично... Были поглавнее? В чем это заключалось, просвяти меня? Главными были при царе дворянство, а при советах - партийные чиновники, в независимости от национальной принадлежности, т.е. существовали только классовые и должностные привелегии. ksi пишет: А то что в России до сих пор нет нормального правительства говорит не в вашу пользу.. У вас его тоже нет К сожалению... ksi пишет: Кстати наш спор - прямое доказательство того, что украинцы и россияне разные народы С одной стороны разные, с другой одинаковые... Братские так сказать, общего больше... Разница лишь в небольших нюансах... Мы всегда друг-друга поймем, украинец будет комфортно чувствовать себя в окружении русских и наоборот. С эстонцами, чуть труднее... Менталитет разный.

15.08.90: Балда пишет: Насколько я помню в каком-то году, после восстания украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого, вы сами слезно попросились под крыло России. Что-же вам не жилось с поляками? Это была лишь часть Украины, которая к нам была ближе чем к Полякам.....еще они кричаи: "С Россией навеки!"

ksi: Балда пишет: Первый раз слушу, что Украина была захвачена Российской ИмпериейБалда пишет: Насколько я помню в каком-то году, после восстания украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого, вы сами слезно попросились под крыло России. Ладно маленький экскурс в историю. После анти-ПОЛЬСКОГО востания Богдана Хмельлницкого, Гетьманщина потеряла много войск и БХ приянлясмя искать союзников, и великой ошибкой был союз с Россией. Воссоединение по источникам. РАВНОПРАВНОЕ, как обещал московский царь, и как думал наивный Хмельницкий. Вот что случилось потом. Исторические факты говорят другое: в то время как Московское царство было централизованным государством с вековым государственным опытом и традициями, “Украинская Казацкая Держава”, как государство, вовсе не была оформлена и даже сама себя называла только “Войском Запорожским” или “Малороссийским Войском Запорожским”, как видно из документов того времени, хотя бы, например, из писем и универсалов Хмельницкого. Формально, юридически, это было составная часть Речи Посполитой Польской, взбунтовавшееся население которой в процессе гражданской войны устанавливало на освобожденной от поляков территории свою администрацию. Не только Польша, но вообще ни одно государство, эту, находящуюся в состоянии войны со своей метрополей, польскую колонию Украину-Русь, суверенным государствам не считало. Контакт же, который некоторые иностранные государства имели с Хмельницким (Турция, Молдавия, Швеция) – это были попытки врагов Польши использовать восставшую Украину-Русь для борьбы с Польшей. А Турция имела еще и планы оторвать Украину от Польши и подчинить себе. Именно тем обстоятельством, что Украина-Русь не была суверенным государством, а частью Речи Посполитой Польской и объясняется пятилетнее колебание Москвы в ответ на просьбы Хмельницкого и желание всего народа о воссоединении. Москва понимала, что согласие на воссоединение – это война с Польшей, а потому так долго и колебалась. Утверждение сепаратистической “школы” о существовании независимой “Украинской Державы”, которая, находясь в тяжелом положении заключила с Москвой договор, принадлежит к категории мифов, которые лопаются, как мыльный пузырь при соприкосновении с неопровержимыми историческими фактами. Миф этот нужен для целей чисто политических: создать представление у слабо разбирающихся читателей о том, что русские и украинцы – два чуждых друг другу народа, имеющие каждый свою историю, и имевших отдельные государства до того, как Москва “оккупировала и поработила” Украину-Русь. Лучшим доказательством существования суверенного (независимого) Украинского Государства, о котором говорят шовинисты-самостийники, было бы наличие акта о провозглашении независимости, как это обычно делают государства, отделяющиеся от других или вновь образующиеся. Как это сделали ряд государств в Европе и Америке, освободившись от подчинения своей метраполи, например – Нидерланды, Бельгия, США, ряд южно-американских республик. Но нигде, ни в каких архивах такого документа о провозглашении независимого Украинского Государства не обнаружено. Зато существует множество документов из эпохи, которую сепаратисты называют “эпохой независимой Украинской Державы”, в которых глава этой державы – гетман подписывается или как “Гетман Войска Запорожско– го Его Королевской Милости” (т. е. Польского короля) или как “Гетман Малороссийского Войска Запорожского Его Царской Милости” (т. е. Московского царя) Не ясна ли отсюда, что утверждение о существовании независимого Украинского Государства есть извращение исторической действительности? Извращение это была нужно и полезно врагам единства Руси, а потому на распространение этого извращения, не жалели ни денег, ни сил. Ни Австро-Венгрия, содержавшая сепаратистов до первой мировой войны, ни враги России теперь, мечтающие ее расчленить и уничтожить, как великую мировую державу. В действительности же, при объективном рассмотрении событий, связанных с Переяславской Радой, мы приходим к ряду выводов, опровергнуть которые не позволят исторически е факты. Выводы эти следующие: 1. Никакой независимой “Казацкой Державы” вообще никогда ни существовало. 2. Стремление к воссоединению Руси-Украины с Русским государство было всенародным и обоюдным. 3. Никакого насильственного захвата и “оккупации” Москвой Украины не было, а было добровольное воссоединение, выгодное больше для Руси-Украины, спасавшейся этим от польского гнета, чем для Москвы. 4. Воссоединение предопределило закат Польши, как великой державы, и появление Русского государства, как великой силы на европейском политическом горизонте. 5. Воссоединением нанесен сокрушительный удар католичеству, пытавшемуся подчинить себе восточную Европу. 6. Воссоединением положен предел стремлениям Турции овладеть южной Россией и предопределено ее вытеснение с берегов Черного моря. Понимая все это становится ясным стремление исказить и опорочить Переяславский aки всеми врагами России и их агентами. А потому было необходимо возможно подробне остановиться на этом историческом событии, давшем направление дальнейшему развитию русско-украинских взаимоотношений и положившему основание существующему сейчас русско – украинскому братству, дружбе и равноправию в едином государстве, что тщетно пытаются оспорить и опорочить кучки украинских эмигрантов – сепаратистов. http://www.fictionbook.ru/author/dikiyi_andreyi/neizvrashe_1_neizvrashennaya_istoriya_ukrainiy_rusi_tom_i/dikiyi_neizvrashe_1_neizvrashennaya_istoriya_ukrainiy_rusi_tom_i.html#TOC_id2603926 Таким образом, Гетьманцина (Казацкое гос-во) добровольно обьединилось с Москвовским. Но Москва обещала Хмельнийкому освободить всю Украину. Начатая в 1654 году, война Москвы с Польшей продолжалась с переменным успехом. Измена Выговского и интриги казацкой старшины вносили элемент недоверия в русско-украинские взаимоотношения, давали Москве основание сомневаться в своих союзниках и лишали ее возможности вести наступательные операции как это было в вначале войны. Вмешательство в русско-польский спор Швеции еще больше осложнило обстановку. Учитывая все это, Москва и Варшава заключили в 1667 году в селе Андрусове перемирие, по которому, воссоединенная в 1654 году, Украина-Русь, точнее, Приднепровская ее часть, делились на русскую и польскую. Москва получила Левобережье, а Польша Правобережье. за исключением г. Киева с ближайшими окрестнастями Киев временно оставался за Москвой, которая обязалась через два года вернуть его Польше. И на остальную часть Украины Москве было плевать. После образования ИМПЕРИИ Украина стала колониальным придатком, и у меня щас нет времени лазить по нету искать документы, но если надо - скажи. хотя бы на советском периоде истории, В совецком периоде истории власть была централизована в Москве. Если в Киеве наркомами итд были украинцы, то реально они ничего делать сами не могли. Именно из-за этого в начале 20 годов на Украине был голод. Кстате Хрущев случайно не хохлом был? я вообщето не знаю, но какая разница? Это к чему? В том и заключаеться отличие вида людей от видов всех остальных животных, что только человек способен создавать этносы (нации), которые в свою очередь противоставляют себя всем остальным (мы-они). вот-вот я и горорю ппц скоро плпнетке будет)Балда пишет: ksi пишет: цитата: Кстати наш спор - прямое доказательство того, что украинцы и россияне разные народы С одной стороны разные, с другой одинаковые... Братские так сказать, общего больше... Разница лишь в небольших нюансах... Мы всегда друг-друга поймем, украинец будет комфортно чувствовать себя в окружении русских и наоборот. С эстонцами, чуть труднее... Менталитет разный. И наконец итог. Мы разные. ДА но это сделано искуственно так как украинцы и россияне(очень не любящие это вспоминать) вышли из Киевкой Руси, были одним народом. Я не помню точно этот период истории, спорить не буду, просто помню ключевой факт. Все наше различие былоо создано искуственно, причем русскими, и вы сами виноваты. Вобщем седня 9 мая. И я кое что скажу о ваших любимых американцах. Хорошие руские потеряли за ВМВ 20 млн человек, а США по своим источникам 150 тысяч, а по моим 200-250 тысяч людей. И вы будете твердить, что американцы козлы и пи****? Да нет же. Они просто туповаты. А ответ на вопрос почему вот: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ, та самая что была в СССР, та благодаря которой большевики укрепили власть, и какими бы они преступниками не были и хреновыми экономистами, но политики они ВЕЛИКИЕ. Все

Балда: ksi пишет: В совецком периоде истории власть была централизована в Москве. Если в Киеве наркомами итд были украинцы, то реально они ничего делать сами не могли. Именно из-за этого в начале 20 годов на Украине был голод. Еще раз повторю, что в Москве украинцев было не мало, и они так-же как и русские влияли на политику и ход событий. ksi пишет: я вообщето не знаю, но какая разница? Это к чему? Это вообще-то к тому, что это пример, украинца у власти, на самой высокой должности в СССР! А сколько украинцы занимали других должностей, чуть меннее значимых? Повторю, что чуть позже поищу и представлю тебе целый список фамилий и должностей которые эти фамилии занимали. Все это к тому, что украинцы были полностью равноправны с русскими. Кстате говоря, вот ты говоришь, что русские из вас все выжимали и спецом тормозили развитие экономики. Только вот к развалу Советского Союза, Украина во всех планах была развита, не хуже России. У вас остались и НИИ и заводы, и много всего. Досих пор на мировом рынке вооружений вы и белорусы с нами конкурируете. Если бы мы не давали вам развиваться, то вы бы сейчас ничего кроме угля и сельского хозяйства не имели.ksi пишет: И на остальную часть Украины Москве было плевать Ты думаешь, что если бы Москва могла взять под свой контроль эту самую остальную часть Украины, она бы этого не сделала? Не плевать было, а возможности не было! А когда появилась, поздно уже было... ksi пишет: И наконец итог. Мы разные. ДА но это сделано искуственно так как украинцы и россияне(очень не любящие это вспоминать) вышли из Киевкой Руси, были одним народом. Я не помню точно этот период истории, спорить не буду, просто помню ключевой факт. Все наше различие былоо создано искуственно, причем русскими, и вы сами виноваты. Вот в том то и дело, что не все не помнят почему, только помнят, что русские виноваты... А дело было примерно так, я плохо помню, поэтому изложу примитивно: Нашествие татар, вся Русь (еще общая наша с вами) платит дань, по всей Руси остаеться только две силы способные более менее, лавируя между сильными соседями, выбирать свой путь развития. Этими силами были Новгород (Александр Невский) и Галицко-Волынское княжество (Даниил Галицкий). Так вот Александр Невский отверг предложение католического папы, не принял из его рук корону, не подался западу, разумно рассудив, что тем самым потеряет свою православную веру и независимость. Он предпочел союз с Ордой на правах вассала. И правильно делал, потому-что, в обмен на дань и помощь в военых походах, он оставался более менее независим, получал союзника в войне с тевтонским Орденом, и сохранял свою веру (что самое главное). Даниил Галицкий выбрал другой путь, он пошел на унию с папой, получил из его рук корону, тем самым со временем потеряв остаток независимости. Подъитожу: различие создали вы выбрав ориентацию на запад и частично изменив православной вере! ksi пишет: Стремление к воссоединению Руси-Украины с Русским государство было всенародным и обоюдным. 3. Никакого насильственного захвата и “оккупации” Москвой Украины не было, а было добровольное воссоединение, выгодное больше для Руси-Украины, спасавшейся этим от польского гнета, чем для Москвы. Ну вот о чем я и говорю. Наелись западом, и вернулись обратно к нам. Возращение блудного сына... ksi пишет: Хорошие руские потеряли за ВМВ 20 млн человек, а США по своим источникам 150 тысяч, а по моим 200-250 тысяч людей. И вы будете твердить, что американцы козлы и пи****? Да нет же. Они просто туповаты. А ответ на вопрос почему вот: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ, та самая что была в СССР, та благодаря которой большевики укрепили власть, и какими бы они преступниками не были и хреновыми экономистами, но политики они ВЕЛИКИЕ. Все Ты немного путаешься, и я не пойму, что ты хотел тут сказать? То что америкосы потеряли меньше, так это само собой, это не из-за того что они лучше, просто основную тяжесть войны МЫ вынесли, воевали на своей территории, а они так немного помагали, взяли на себя япошек, которых своей промышленостью задавили, и сухопутных (самых кровопролитных) боев, практически не вели. Когда открыли второй фронт, то им уже противостояли потрепаные нами немецкие войска (скорее ополчение) набраные из мальчишек и стариков... Так чего-же удивляться, что они меньше потеряли?

kim 13: В Тамбовской области местные власти одобрили решение, отметить все эстонские товары, которые будут продаваться в местных магазинах, особыми ценниками. По словам замначальника областного управления по развитию предпринимательства Василия Прохорова, в местные органы власти поступают обращения граждан, возмущенных переносом Бронзового солдата в Таллинне, сообщает Lenta.ru «Уверен, что покупатели откажутся от эстонских товаров», - заявил чиновник. Интересно, а когда я в Питер на экскурсию поеду, мне выдадут особый значёк? Ну типа жёлтой звёздочки

ksi: Балда пишет: То что америкосы потеряли меньше, так это само собой, это не из-за того что они лучше, просто основную тяжесть войны МЫ вынесли, Вы вынесли? Да бл, если в Союзе жизнь человека стоила дороже мяса не было бы таких потерь. 30 000 000 человек. взяли на себя япошек, которых своей промышленостью задавили, Ты так говоришь "япошек", а если бы японское адмиралтейство не допустило несколько ошибок, а если бы американский флот мирно стоял в Перл Харболе? Балда пишет: Это вообще-то к тому, что это пример, украинца у власти, на самой высокой должности в СССР! А сколько украинцы занимали других должностей, чуть меннее значимых? Повторю, что чуть позже поищу и представлю тебе целый список фамилий и должностей которые эти фамилии занимали. Все это к тому, что украинцы были полностью равноправны с русскими. Были.. Тока я не буду повторять в 3 раз. Об Украине речь не шла. Балда пишет: Подъитожу: различие создали вы выбрав ориентацию на запад и частично изменив православной вере! Да, а 20 млн лет назад один шимпанзе отобрал у другого банан, второйже отобрал у первого палку... Балда пишет: Даниил Галицкий выбрал другой путь, он пошел на унию с папой, получил из его рук корону, тем самым со временем потеряв остаток независимости. ты знаешь где расположен Новгород, а где Волынь?

ШабаШ: kim 13 да не парься! Через год все про это забудут! и все товары вновь норм будут продаваться+))) (тем более я вообще не вижу прибалтийских товаров(кроме шпротов)) =)) ksi пишет: если бы японское адмиралтейство не допустило несколько ошибок, а если бы американский флот мирно стоял в Перл Харболе? ну и НИЧЕГО бы не случилось! особого помойму..... хотя может я и ошибаюсь я не так подкован в истории как Балда, пусть он скажет+)))

Балда: ksi пишет: Вы вынесли? Безусловно мы, т.е. граждане Советского Союза, всех национальностей! ksi пишет: Да бл, если в Союзе жизнь человека стоила дороже мяса не было бы таких потерь Было малехо, но в любом случае огромных потерь было не избежать... Кстате по некоторым оценкам военных потерь у нас было 8 млн. чел, а все остальное мирные жители. Кстате военные потери немцев не намного меньше, правда они воевали еще и Европе, помагали итальянцам в Африке, но всеже основные потери они несли на Восточном фронте. Мы вели войну на своей территории, мы потерпели поражение в первые месяцы войны, этим и обусловлены наши огромные потери. Хотя факт остаеться фактом, людей не жалели. ksi пишет: Ты так говоришь "япошек", а если бы японское адмиралтейство не допустило несколько ошибок, а если бы американский флот мирно стоял в Перл Харболе? Я опять не понял, что ты хотел сказать... Американский флот мирно стоял в Перл-Харборе, его японцы неожиданой атакой уничтожили. У американцев, там стояли старые калоши линкоры и крейсера, тихоходные и безнадежно устаревшие, ценность которых в наступавшую эпоху авианосцев, была очень маленькая. Есть версия, что Рузвельт специально подставил это флот под удар, ведь он давно хотел прижать японцев, а конгресс, или кто там у них, не давал ему вступить в войну. Все допускают ошибки, и японское адмиралтейство не исключение (хотя там сидели очень умные люди, кстате первые во всем мире расчухавшие все приимущества авианосцев, и сделавшие на них ставку), но поражение они потерпели не из-за тактических ошибок... К началу войны, японский флот и авиация были гораздо более прогрессивные и обученые и рвали америкосов. Но по мере возрастания потерь в летном составе, в обученых экипажах и в технике, качество японских войск резко упало. А американцы включили на полную мощьность свой промышленый потенциал, пачками строили авианосцы, новейшие самолеты, тысячами выпускали из своих школ классных летчиков (срок обучение был 2 года). А японцы не могли себе позволить учить своих пилотов дольше 3-6 месяцев (большой дифицит горючего, для самолетов). Так что от сюда вывод, японцы хорошие вояки, но шансов выиграть в затянувшейся войне у них не было. Американцы их просто задавили, не умением, а числом! Кстате лучшими солдатами во второй мировой войне показали себя именно русские, немцы и японцы! Читал воспоминания одного немецкого генерала, так он очень восторжено отзывался о боевых качествах нашей пехоты, даже на начальном этапе войны, и не очень отзывался о нашей артилерии. ksi пишет: Были.. Тока я не буду повторять в 3 раз. Об Украине речь не шла Извени, значит я тебя не так понял... Значит мы установили, что все таки было в Советском Союзе и в царской России равноправие среди народов! ksi пишет: ты знаешь где расположен Новгород, а где Волынь? Знаю... А что?

ksi: Американский флот мирно стоял в Перл-Харборе, его японцы неожиданой атакой уничтожили. У американцев, там стояли старые калоши линкоры и крейсера, тихоходные и безнадежно устаревшие, ценность которых в наступавшую эпоху авианосцев, Вот именно что авианосцов там то и небыло!!!! Интерпида там не было, но если бы США сохраняло свой флот в Харборе?ШабаШ пишет: ну и НИЧЕГО бы не случилось! особого помойму... Нуда ничего такого, япошки бы, потопив флот США, за пару месяцев добили американские амфибии AW_как_там_их_дальше и имели бы Тихий океан. Это не много ни мало, но америка сложила многие жизни за взятие Ку-шу. Балда пишет: Значит мы установили, что все таки было в Советском Союзе и в царской России равноправие среди народов! дык равноправия как раз не было. не было Украины. Были украинцы крестьяне и их душили крестьян этих. Достаточно вспомнить Валуевский циркуляр, который запрещал распостранение украинской литературы(это тип равноправие) и тем самым поставил крест на некоторых общественных организациях. И не пытайся искать о циркуляре в нете там полно российской пропаганды, а текс найти сложновато. НО я нашел. «Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т.п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии. В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурою перевода на малороссийский язык Нового Завета. Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. О распоряжении этом было повергаемо на Высочайшее Государя Императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное монаршего одобрения . » http://galiciantales.narod.ru/ValuevCirc.htm Ты считаешь, что Украинского языка никогда не было? Если "нет был и есть" то Валувский циркуляр должен стать тебе доказательством того, что украинцам не давали жить так как они хотят, если "нет такого языка" то придется мне теперь на этом форуме писать на украинском

kim 13: ШабаШ пишет: kim 13 да не парься! Через год все про это забудут! и все товары вновь норм будут продаваться+))) (тем более я вообще не вижу прибалтийских товаров(кроме шпротов)) =)) Ну незнаю... я думаю что это кокрас скажется очень сильно на дольнейших отношениях. Вот позиция России спорная, а вот вы так вот поступаете.

Балда: ksi пишет: что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян Вот именно... А вообще это конечно было не дело, что запрещали печатать книги на радном наречии (принимаю это на веру), но это совсем не означает, что другие народы были угнетаемы и эксплуатируемы русским народом! А делалось это с целью, как можно больше стереть разницу между народами Российской Империи, чтобы все в совершенстве знали русский. Так что все это мелочи, разговаривать на родном языке вам не запрещали? ksi пишет: Ты считаешь, что Украинского языка никогда не было? Никто тут по этому поводу и не спорит, был, есть и будет. ksi пишет: Были украинцы крестьяне и их душили крестьян этих А русских крестьян не душили Они как сыр в масле катались ksi пишет: Если "нет был и есть" то Валувский циркуляр должен стать тебе доказательством того, что украинцам не давали жить так как они хотят Если бы все жили как хотят, то у нас с вами общего госсударства и не было бы никогда. Все мы жили так как нам диктовало наше общее руководство. И нечего обвинять русских, что мы вас угнетали и свободы не давали. Русские были госсударство образующим народом, базовым так сказать, но это не значит, что это давало им какие-нибудь особые приимущества перед остальными. Кстате, может ты будешь отрицать, что русские язык, гораздо богаче чем украинский? Ты еще можешь привести примеры угнетения, кроме как запрет печатать книги на местном языке? ksi пишет: Вот именно что авианосцов там то и небыло!!!! Интерпида там не было, но если бы США сохраняло свой флот в Харборе? Незнаю, что было бы, а чего не было бы... Не понимаю к чему этот разговор... ksi пишет: Нуда ничего такого, япошки бы, потопив флот США, за пару месяцев добили американские амфибии AW_как_там_их_дальше и имели бы Тихий океан. Это не много ни мало, но америка сложила многие жизни за взятие Ку-шу. Честно говоря я тебя не понимаю... И что из этого? Что ты этим хочешь сказать? ksi пишет: ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ, та самая что была в СССР, та благодаря которой большевики укрепили власть, и какими бы они преступниками не были и хреновыми экономистами, но политики они ВЕЛИКИЕ. Кто большевики или американцы?

Балда: kim 13 пишет: Согласен, что Сталин во многом подставил Русских Никого он не подставил, он великий политический деятель, и великий русский патриот! При нем СССР сделал огромный рывок вперед. Думаю будет скучно если я сейчас начну перечислять все достижения нашей страны с 1930 по 1953гг. Как кто-то очень хорошо выразился, "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомным оружием". Да и база для всех дальнейших достижений (полет в космос) была заложена при нем! Вот почему-то считаеться, что Пётр Великий молодец, а Сталин тиран... А если так посудить, то очень два похожих правителя. Один дал огромный толчок для развития страны, и другой имеет не меньше заслуг перед своей Родиной. И что один, что другой добивались этих успехов жесткими (жестокими методами). Вот Пётр построил Петербург на костях, много народу погубил, жестоко рассправлялся со своими политическими аппонентами, но в истории остался только факт: Петербург построен, госсударство усилено, границы расширины, вес страны в мировой политике увеличился. А Сталину, наоборот вспоминают только репрессии, борьбу за власть, и забывают его достижения. Политика и построение сильного госсударство всегда кровавое дело! Цель оправдывает средства! Так давайте помнить результат! Кстате самая большая вина Сталина, в том, что он построив великое госсударство СССР, не позаботился, о построении такой системы при которой оно продолжало бы существовать и развиваться, и после его смерти. (А может это было невозможно?)

ksi: Балда пишет: А русских крестьян не душили Они как сыр в масле катались Че, всех душили и русских тоже. Кто большевики или американцы? большевики. Да по сути американцы тоже не плохие - это же они сами выиграли войну! Слава Америке!!! Честно говоря я тебя не понимаю... И что из этого? Что ты этим хочешь сказать? а то что Япония МОГЛА воевать с США. И про экономику не надо. К 1918 году Япония выщла в 6 самых экономически развитых стран мира, у нее был мощный ранок сырья - Китай, неплохой флот. А хочу я сказать то, что "япошки" звучит так как будто это так.. животные. Это все равно, что вас назвать русишками, нас украишкими, НО должен заметить слово "америкашки" рулит! А Сталину, наоборот вспоминают только репрессии, борьбу за власть, и забывают его достижения. А можно конкретно расписать его достижения? это НЕ издевка, я реально ниго действительно значимого пидумать не могу. Экономическую политику Ленина НЭП он угробил, по его вине СССР в первые дни ВМВ (Герм-СССР) лишился огромной части своей армии. По его вине в Украине был голодомор в начале 30-х. Балда пишет: Да и база для всех дальнейших достижений (полет в космос) была заложена при нем! Блин. Слов нету. Хочется добавить при "Гитлере тоже". К чему эта фраза? Че Сталин сам макеты ракет запускал?

15.08.90: По его вине в Украине был голодомор в начале 30-х. Он прав......колективизация его привела только к голодаещему населению... и ваще не важно какие там Сталин достяжения устроил(я вообще сомневаюсь что при нем были достяжения, кроме победы, да и то это не его достяжения)Они не давали ему права просто так отнимать человеческие жизни......кроме господа бога на это никто не имеет право.....

15.08.90: Балда какой рывок ты тут видишь?......из-за двоих остолопов после войны в стране жрать нечего было

kim 13: Во -во. Сталин тех кто ему нужен, на время допускал к власте. Каролёв, Жуков, все были посажены, а как понадобились, сразу освбодил. Поэтому фильмы типа штравбат во многом правильные, зеки сыграли огромную ролиь в войне. Вопрос следующий, такиели они были как в этих фильмах показывают (всовсем уж уголовники) , или простые люди сидевшые не зачто.

15.08.90: не.....сидели они ни зачто...просто приближенные к Сталину(как они думали) боялись и показывали пальцем на кого попало или давали распоряжение чтоб на кого попало показывали, что он мол преступник и т.д.

satanas:

kim 13: satanas

kim 13: Фашизм ( из словаря) Основные черты фашизма Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций; Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции) Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем; Культивация консервативных, националистических идей, цель которых - отстаивание прав и свобод коренного населения; Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. ___________________ Ну к эстонии точно не потходит, я не был у вас, но если честно, то многое похоже нато что твориться у вас в строне ( не обижайтесь) Да и вражда к нациям у вас на гос уровне пропагандируется ( Грузия, Эстония, ЛАтвия, США) Я не обвиняю вас в фашизме, но я просто отвечаю тем кто тут кричал что Эстония фашисткое государство. Если фашизм возродится, то это будет всовсем другой фашизм (не прототип Германии) Со своими причудами, тем это и опасно, никто даже вовремя не поймёт,того что происходит.

kim 13: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/22/20070422134021383.html В россии прошёл санкционированный митинг в честь дня рождения Гитлера.

satanas: Успокойся kim 13, если исходить из ваших гнилых тезисов, то США тоже можно назвать фашистами... а с ними еще 50 государств! Человек, называющий страну победившей фашизм, оплотом его)) можно назвать психически нездоровым... впрочем может вы все там уже такие)

kim 13: Э-э, погоди. Я только защищался. Я не говорил что у вас фашизм, но если вы утверждаете что он у нас предложил посмотреть на свою страну. Которая куда больше подходит к описаниям. Это не наши гнилые тезисы, так написано в словаре . Я значит должен давится вашими оскорблениями, а как я чтото сказал так сразу. И если ты внимательно читал, то я вообще сказал, что новая серая чума (если таковая будет), будет совсем другой. Тем она и опасна.



полная версия страницы