Форум » Разговоры на разные темы » О политике » Ответить
О политике
Балда: Предлагаю в этой теме обсуждать политику и все что с ней связано.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
satanas: Вполне возможно))
Балда: kim 13 пишет: не был у вас, но если честно, то многое похоже нато что твориться у вас в строне Ты прав. У нас в стране фашизм по отношению к собственным гражданам. satanas пишет: то США тоже можно назвать фашистами Не знаю, как Эстония (может, и вправду ее выходки не из фашистких убеждений, а с целью просто подразнить Россию и плюнуть в русских), а вот США 100% идет к фашизму. Кстати, к фашизму, прикрытому либеральными ценностями.
Балда: ksi пишет: Да по сути американцы тоже не плохие - это же они сами выиграли войну! Надеюсь ты имел ввиду, только войну в тихом океане. А войну в Европе выиграли мы. ksi пишет: Че, всех душили и русских тоже. Ох, как я устал... Тогда о каком неравноправии ты говоришь? ksi пишет: а то что Япония МОГЛА воевать с США. И про экономику не надо. К 1918 году Япония вышла в 6 самых экономически развитых стран мира, у нее был мощный ранок сырья - Китай, неплохой флот. Тогда нам не о чем спорить, я всегда с уважением относился к японцам! Не смотря на подавляющее приимущество (что-бы ты не говорил, с американцами им не тягаться) америкашек в экономических показателях, японцы их по полной драли в первые два года войны, да и потом мужествено держались. Я ж говорил, что японцы на ряду с нами и немцами были лучшими солдатами второй мировой войны, и ни америкашки, ни англичане им в подметки не годились! ksi пишет: у нее был мощный ранок сырья - Китай, неплохой флот. На тот момент у японцев был самый прогрессивный и лучший флот в мире. А по поводу сырья, то факт остается фактом - уже к середине войны на Тихом океане, японцы испытывали острый дефицит в горючем! И промышленный потенциал японцев ни шел ни в какое сравнение с американским (большая часть японских кораблей была построена перед войной на верфях в Англии). Да и научный потенциал оставлял желать лучшего (как в начале войны летали на Зеро, так и продолжали летать, в то время как у америкосов появлялись, более совершенные и быстроходные истребители). Отсюда вывод в затяжной войне японцы не имели ни каких шансов. Хотя все же соглашусь с тобой ksi , что быть может Япония и имела шанс отбить у Америки, Тихий океан, если бы полностью разбила ее флот в первые месяцы войны. Отбить могла, а удержать врядли По-моему некорректно вообще сравнивать войну на Тихом океане и нашу Великую Отечественную войну, масштаб не тот! ksi пишет: А можно конкретно расписать его достижения? это НЕ издевка, я реально ничего действительно значимого придумать не могу. Экономическую политику Ленина НЭП он угробил, по его вине СССР в первые дни ВМВ (Герм-СССР) лишился огромной части своей армии. По его вине в Украине был голодомор в начале 30-х. О господи! Придеться перечислять, то что и так всем известно, кроме вас: 1. одна из самых сильных в мире армий. 2. победа в войне. То, что его заслуги в этом нет, это полная чушь. Конечно войну выиграл мужественный русский народ, но без организующей роли партии, все сверх-усилия пропали бы даром. Взять партизанское движение, ведь оно тоже организовалось, не с бухты барахты, а было организовано партией: с самолетов сбрасывалась группа диверсантов-комсомольцев, с радиостанцией и они составляли костяк партизанского отряда, держали связь с центром, координировали с ним свои действия, получали задания, получали воздухом помощь, оружие, боеприпасы, все самое необходимое. И самое главное, разве стал бы народ воевать если бы ему нечего было бы защищать. А то вот нам говорят, что все просто ненавидели советскую власть. Да не хрена. Если так воевали, значит было за что! Вот первую мировую проиграли, в том числе и потому, что не за что было воевать... За кого умирать было? За буржуев и капиталистов? И неужели вы думаете, что без организаторов и стратегов народ (каким бы он мужественным не был) мог выиграть войну? И за высокий уровень патриотизма, отчасти, можно сказать спасибо Сталину. В СССР была мощнейшая пропаганда. Без сомнение вина за поражения первых месяцев войны лежит на Сталине, он просчитался, но кто бы стопроцентно не просчитался? Там шла очень тонкая игра, игроков было много, следовательно все было очень запутано... Сталин до последнего был уверен, что Гитлер не развяжет с ним войну, пока не разделается с Англией. Америка и Великобритания натравливали Германию на СССР, а Сталин, делал все, что-бы этого не допустить, ему нужно было время подготовиться к войне. Это сейчас по прошествии десятилетий, когда мы все знаем нам все кажеться очевидным, а тогда все это предусмотреть, а местами предугадать, было невозможно. 3. за короткое время восстановлено разрушенное войной народное хозяйство (в условиях начавшейся холодной войны и изоляции!) 4. огромный прогресс в науке и технике. 5. лучшее в мире образование и хорошая медицина. 6. прирост населения (не смотря на войны, разруху, гонку вооружений). Жили бедно, голодно (а с чего было жировать после такой войны?), но было все для того, что-бы выжить. Вот все кричат про репрессии, называют цифры в миллионы жертв, что люди боялись, очень плохо жили, только вот почему население росло? Его расстреливали, запугивали, морили голодом, а оно росло? А сейчас все свободны, все так хорошо, а мы вымираем по миллиону в год! Парадокс? Делайте выводы... 7. признание на мировой арене (даже У.Черчиль боявшийся и ненавидевший Сталина, уважал его как сильного противника и гениального политика, всегда отзывался о его личных качествах с большим уважением). Люди старшего поколения, которые побывали за границей, вспоминают, то уважение с которым к ним относились иностранцы. Русские считались великой нацией, а сейчас все наоборот, русский - значит алкоголик, лентяй и вор. 8. искоренение (на сколько это вообще возможно) - беспризорности, наркомании, голодных и социально непристроенных, бомжей и тому подобного... Выжить мог каждый, государство ни кого не бросало. Это сейчас, есть у тебя деньги, значит тебе всюду почет, все тебе жопу лижут, а если нету, то хоть сдохни под забором и никто тебе не поможет, не вытащит из трудной жизненной ситуации. Сейчас привозят человека в больницу, а у него нет денег на лечение, на лекарства... Пусть подыхает, как собака! У нас свобода! Свобода сдохнуть! 9. одна из самых сильных в мире экономик. 10. Советский Союз при Сталине стал второй Сверхдержавой. Короче куча всего, всего неупомнишь, перечислил только то что на поверхности. 15.08.90 пишет: Балда какой рывок ты тут видишь?......из-за двоих остолопов после войны в стране жрать нечего было А с чего это вдруг в стране по которой прокатилась война, продуктовое изобилие, должно было быть? Что ты именно ставишь в вину Сталину? Какой рывок? Повторюсь, когда Сталин возглавил страну, эта страна была аграрной (пахали еще на лошадях), а в конце его правления страна стала одной из самых сильных в промышленном плане. 15.08.90 пишет: Они не давали ему права просто так отнимать человеческие жизни......кроме господа бога на это никто не имеет право..... Ты точно также негативно относишься и к Петру Первому? Ведь он тоже отнимал человеческие жизни, даже сам лично головы рубил, тоже много невиновных пострадало. Жестокое время требует жестоких решений... Или ты думаешь, что Сталин отнимал человеческие жизни потому-что был садистом и ему это нравилось? Маньяк-чикотило, у власти? Еще раз повторюсь, что построение великой державы всегда связано с репрессиями, и казнями, иначе порядок в стране не навести... Ты думаешь, если бы Сталин сопли жевал, то мы бы войну выиграли? Если бы он не навел к началу войны порядок и в стране продолжалась бы борьба за власть, что было бы? Да ничего хорошего с нашей страной бы не было... 15.08.90 пишет: не.....сидели они ни за что...просто приближенные к Сталину(как они думали) боялись и показывали пальцем на кого попало или давали распоряжение чтоб на кого попало показывали, что он мол преступник и т.д. Вот именно, что одного Сталина винить за невинно репрессированных нельзя! Работала целая система (нездоровая система), создание которой Сталин полностью и не контролировал. Как все происходило? Выходит директива Сталина, допустим, о борьбе с контрреволюционными элементами и врагами народа (как на самом деле она называлась, я незнаю), и она нужна, только глупый человек может отрицать, что она была нужна, чтобы избежать новой гражданской войны. Преследовала она понятное дело, ту цель, что-бы удержать власть и навести порядок в стране. А привело это к массовым репрессиям, винить в этом одного Сталина не стоит, ведь у нас в России без таких перегибов и такого идиотизма, не обходиться не одна власть. У той власти идиотизм выразился в этом... Сверху идет директива, а на местах ее через чур рьяно начинают выполнять, выслуживаясь и соревнуясь, кто лучше борется с врагами народа. А показатель эффективности (опять же наша Российская глупость), это естественно количество расстрелянных. Сталин отчасти создал эту систему, а отчасти сам стал ее рабом... Кстати, не стоит слепо верить крикам наших СМИ о миллионах расстрелянных. Их действительно было много, но наши журналисты перегибают палку с цифрами, и слишком заостряют на этом внимание. Вот у молодого поколения имя Сталин и вызывает первую ассоциацию - репрессии. kim 13 пишет: Королёв, Жуков, все были посажены, а как понадобились, сразу освободил Королев действительно сидел... Он был ученый, жил наукой и смысл его жизни был именно в научном прогрессе. Его сажали, но создавали условия для любимой работы, его выпускали и возносили на пьедестал. Так вот кого нужно считать менее гуманными: ту власть которая хоть и обращалась с отдельными личностями по-скотски, но все же давала им себя реализовать, или нынешнюю власть, которая не дает ученым работать в принципе, лишает их условий для работы, не дает делать им дело своей жизни? kim 13 , а Жуков не сидел! Он после войны был очень популярной личностью в стране, и этим естественно вызывал страх (небезосновательный) у Сталина, и то его назначил на какую-то должность, которую, можно было расчитывать как ссылку. Многие грамотные военачальники, впоследствии прославившиеся во время войны, действительности отсидели. Был ли в конце 30-х годов военный заговор, или нет, и были ли эти военачальники заговорщиками? Я уверен, что нет. История это показала, и легко быть в чем-то уверенным. А как мог знать Сталин, в то время, виновны они или нет? Ведь ему поступала информация, а он на нее лишь реагировал. Вот он их и посадил от греха подальше...
Артем: мб я уже выкладывал здесь эту статью. но не побоюсь быть боянистом. вот вам! держите! :)
ksi: Балда пишет: ksi пишет: цитата: Да по сути американцы тоже не плохие - это же они сами выиграли войну! Надеюсь ты имел ввиду, только войну в тихом океане. А войну в Европе выиграли мы. Да нет же они всю войну выиграли и ссср ни причем !!! Это вообщето ирония, в их книжках по истории так написано) 1. одна из самых сильных в мире армий. которую Гитлер вые*** в первый день войны) 2. победа в войне. То, что его заслуги в этом нет, это полная чушь ну.. спорный вопрос 9. одна из самых сильных в мире экономик. Советская Экономика - полное Гавно Если бы в СССР была хорошая экономика он бы не развалился с треском. Вот все кричат про репрессии, называют цифры в миллионы жертв, что люди боялись, очень плохо жили, только вот почему население росло? контрацептивов не было. кстати, я серьезно. 10. Советский Союз при Сталине стал второй Сверхдержавой. но это ж не Сталина заслуга!
Балда: ksi пишет: но это ж не Сталина заслуга! А чья? Сталин - руководил, народ - строил сверхдержаву! Будь в то время во главе государства такой мудень как Ельцин, ты думаешь мы бы ее построили? ksi пишет: которую Гитлер вые*** в первый день войны) Перед войной у нашей армии были свои слабые места, и их было много. Армия просто оказалась не готова к началу войны. Но тем не менее эта армия входила, как минимум в тройку самых сильных в мире. А после войны боеспособность нашей армии возросла, и она стала сильнейшей в мире (я имею ввиду сухопутную армию). ksi пишет: контрацептивов не было. кстати, я серьезно. У племени каких нибудь папуасов их до сих пор нет, но тем не менее, они еще не заселили весь земной шар Помимо контрацептивов на прирост населения влияют и другие факторы, в том числе уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне (сколько бы не родили, были уверены, что государство их не бросит, с голода не помрут, и образование получат). ksi пишет: Советская Экономика - полное Гавно Если бы в СССР была хорошая экономика он бы не развалился с треском. Мы говорим, про период правления Сталина! За кратчайшие сроки, под его руководством страна после войны восстановила народное хозяйство! А в последствии экономику СССР привели к развалу мудаки.
ШабаШ: на счет презиков, были они в СССР, у меня знакомый как то нашел один, советских времен=)) а население росло, как правильно сказал Балда, про уверенность в завтрашнем дне, да и + не было наркомании, такого повального алкоголизма, и тунеядства=)))))))
kim 13: Андрус Ансип: Напряжение вокруг проблемы Бронзового солдата спадает. Но время от времени встает вопрос: а нужно ли было все это? Разговоры об интеграции начинают надоедать людям, а сообщения о скрытых экономических санкциях России — перестают беспокоить. Такую красивую весну испортили! Разумеется, произошедшее потрясло и меня. Поэтому я задался вопросом: а нельзя ли было сделать это как-нибудь по-другому? Но несмотря на материальные и моральные потери, которые понесло эстонское общество, я все больше убеждаюсь в том, что перенесение памятника было единственной возможностью сохранить достоинство Эстонской Республики, а в длительной перспективе — и само эстонское государство. Думаю, что это поймут когда-либо и те люди, которые в интересах кажущегося гражданского согласия и внешнего спокойствия отодвинули бы решение этой проблемы на будущее. До тех пор, пока в один прекрасный день мы бы не осознали, что уже безнадежно поздно. Вместо Бронзового солдата мы должны были бы заниматься еще более серьезными проблемами, которые не оставили бы от нашего гражданского согласия и спокойствия камня на камне. У нас не было никаких иллюзий в отношении того, что празднование 9 мая на Тынисмяги прошло бы радостно, под аккомпанемент гармошек. К масштабным провокациям готовились как эстонские, так и русские радикалы, готовилась и Москва. Вспомните, что Кремль начал масштабную антиэстонскую кампанию не 26 апреля, а более чем полгода назад. Свою позицию они излагали в форме угроз. Напомню, что к тому дню Таллиннская городская управа уже выдала разрешение Юри Лийму и его компании провести 9 мая на Тынисмяги свое мероприятие. Наивно выглядела также надежда на то, что если бы правительство не вмешалось до 9 мая, то после этого русские и эстонцы смогли бы торжественно вместе перенести памятник на новое место. «Ночной дозор» создавали не для этого. К счастью, нам уже никогда не придется узнать, каких жертв нам могло бы стоить 9 мая, если бы правительство не проявило инициативу. И все-таки наша самая большая проблема это не вандалы. Несколькими сотнями людей с уголовным прошлым занимаются органы охраны правопорядка. Особых надежд воспитать из них лояльных к Эстонской Республике граждан мы не питаем, но все-таки они есть. По крайней мере теперь мы знаем, кто они и где они находятся. И мы сможем лучше защитить от них эстонское государство. Наша проблема — это гораздо более широкая группа населения, недостаточно нами понятая. Мы легкомысленно верили, что, если мы вошли в Евросоюз и НАТО, то у нас нет больше причин ждать опасности из прошлого. Мы не заметили или не хотели заметить, что резко изменившаяся политика России может также изменить настроения живущих в Эстонии людей, причем незаметно даже для них самих. Пару последних лет российские СМИ целенаправленно поддерживали политику Кремля, которая основана на восстановлении уважения к ценностям и символике прежнего тоталитарного государства. Вернули как гимн Советского Союза, так и красное знамя с серпом и молотом. Когда Эстония восстановила свою независимость, то и Россия признавала наличие пакта Молотова — Риббентропа. А сейчас его отрицают, случившееся не анализируют и о нем не сожалеют. История опять на замке. Где наши президентские регалии, университетское имущество? Где похоронены эстонские офицеры? До 26 апреля Россия не воспринимала наше государство серьезно. Она считала, что все равно мы подчинимся ее требованиям и что она имеет право нас захватить или освободить. Это уж как получится. В качест-ве повода годятся как бегство подводной лодки Orsel и торпедирование «Металлиста», так и Бронзовый солдат. Да что угодно! Теперь, после решительной реакции Евросоюза, НАТО и Эстонской Республики ситуация кардинально изменилась. Цитирую профессора Рейна Таагепера: «Теперь опасность России не столь реальна. /.../ Так может, теперь и мы сами будем более серьезно относиться к парламентарной Эстонской Рес-публике». Мы не хотим ссориться с Россией. Мы хотим поддерживать хорошие, добрососедские отношения. Предпосылками добрососедских отношений является то, что Москва в конце концов должна будет смириться с независимостью как Эстонии, так и других соседних государств. Но последние годы показали, что Москва мыслила в диаметрально противоположном направлении. Однако ведь всего несколько лет назад даже в голову не приходило, что по улицам Таллинна будут маршировать с лозунгами «CCCP forever!» Пять лет назад только небольшая часть русского населения проявляла интерес к Бронзовому солдату. За пару последних лет эта скульп-тура стала, как утверждают, важнейшей частью идентитета нашей русской общины. Уверен, что это преувеличение. Но вынужден признать, что я недооценил важность и значение Бронзового солдата для русских людей. С другой стороны, я переоценил приверженность тысяч жителей Эстонии к эстонскому государству. Многие люди стали считать, что его и не существует. Лишь теперь они неожиданно открыли для себя, что государство есть, а его реакция весьма ощутима. Теперь каждый должен определиться и дать себе отчет в том, к какому государству он себя причисляет. Очевидно, что эти дни как эстонцы, так и русские откровеннее, чем когда-либо раньше, говорят о том, как сосуществовать и жить дальше. Конечно, не обходится без лишних эмоций, излишней остроты и проявления национального эгоизма. Наверняка и я произнес кое-что лишнее, о чем сейчас сожалею. Но я уверен, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до 26 апреля, как, надеюсь, и русские эстонцев. Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии, также как несправедливо называть эстонцев фашистами. Только лучше понимая друг друга, мы сможем уменьшить взаимные подозрения и углубить взаимное доверие. С каждым днем растет число тех русских, которые понимают, что переносом Бронзового солдата на Военное кладбище правительство не хотело оскорбить чувства русских жителей страны. Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предус-матривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата. Даже если для многих местных русских Бронзовый солдат действительно является символом уважения к памяти павших в честном бою солдат, то все равно нельзя отрицать того, что именно памятник на Тынисмяги превратили в место раздувания вражды и противостояния к эстонскому государству. За решение перенести Бронзового солдата проголосовало и Рийгикогу. Это было отнюдь не сольная ария одного политика или партии. Но понятно, что ответственность за произошедшее несет правительство и прежде всего — премьер-министр. Да, уже год назад, отвечая на воп-росы журналистов, я прямо, мо-жет быть, даже чересчур прямо, сказал, что Бронзового солдата следует перенести. Несмотря на это тема Бронзового солдата не нашла отражения ни в одном из предвыборных документов Партии реформ. Это не было частью нашей предвыборной кампании. Это была проблема, от которой не мог так просто отвернуться ни один ответственный политик. Хотя я понимаю, что по таким воп-росам никогда не возможно добиться полного консенсуса. Особенно отыскивая ответы на такие вопросы: «как?» и «когда?». Да, год назад я считал невозможной саму мысль о переносе Бронзового солдата под покровом ночи или в предрассветных сумерках. Но год назад я и предположить даже не мог, какой ночной погром придется пережить Таллинну. Я сожалею, что нам не удалось избежать насилия. Но совершенно точно, что виноваты в этом не полицейские. Их смелость достойна признания, и несомненно, что правительству опять придется подумать, как повысить общественную значимость и оплату труда полицейских. Может быть, когда-нибудь мы придем к пониманию того, что эти самые полицейские русской и эстонской национальности на самом деле были борцами за свободу нового времени. То, что в 1991 году было завоевано только словами — право иметь достойное свободное государство, теперь нужно было отстаивать силой. Я уверен, что необходимость серьезно считаться с эстонским государством в далекой перспективе принесет нам и экономическую выгоду. Только нужно немного терпения — все хорошее сразу не получишь.
kim 13: Тем временем партия реформ возглавляемая А. Ансипом получила рекордную поддершку населения.
kim 13: В идеале в Кремле хотели бы превратить русскоязычную общину в некое автономное образование, находящееся под своеобразным российским протекторатом - по типу Абхазии и Южной Осетии в Грузии или Приднестровья в Молдавии. Если бы этот сценарий прошел в Эстонии, его можно было попробовать осуществить и в Латвии, чтобы таким образом начать восстанавливать советскую империю по куcкам. Ведь под этими лозунгами вполне можно будет провести как думскую, так и президентскую предвыборные кампании, которые не за горами. Спровоцированные демонстрантами стычки с полицией как раз работали в этом направлении. Впервые в постсоветской Эстонии, одной из самых спокойных и привлекательных для бизнеса стран Восточной Европы, случились массовые беспорядки. Российская сторона, видимо, рассчитывала если уж не добиться автономии для русскоязычных в Эстонии, то по крайней мере показать официальному Таллину, что Россия с помощью своей агентуры может легко дестабилизировать внутриэстонскую ситуацию, а потому с Россией нужно дружить, не приставать к ней с требованиями признать факт советской оккупации и не создавать проблем в отношениях Москвы с Евросоюзом. Однако развитие событий пошло по незапланированному сценарию. Бойцы "Ночного дозора" и профессиональные антифашисты, столкнувшись с полицейским отпором, превратились в заурядных мародеров и принялись крушить витрины и грабить магазины. В результате "Ночной дозор" и связанные с ним организации оказались сильнейшим образом дискредитированными и на международной арене, и в Эстонии, в том числе в глазах сочувствующих им эстонцев и многих русскоязычных. Между тем складывается впечатление, что рекрутируется "Ночной дозор" из тех же слоев и тем же образом, что и "Наши", "Молодая гвардия" и прочие подобные организации. Так что происшедшее - тревожный сигнал и для России. Прокремлевская молодежь, сегодня кажущаяся вполне управляемой, в критический момент легко может превратиться в банду вандалов. Эстонская же полиция по необходимости вынуждена была действовать жестко. Но даже по тщательно отобранным кадрам, демонстрируемым российскими телеканалами, видно, что полицейские в Таллине просто гуманисты в сравнении с нашими омоновцами, разгоняющими "марши несогласных" в Москве, Питере и других городах, - и это при том, что их участники витрин даже пальцем не трогают. Если посмотреть здраво, то в чем вообще проблема, вызвавшая столь острый конфликт? Неужели оттого, что памятник перенесли с одной улицы на другую, кому-то станет хуже жить или чьи-то чувства будут смертельно оскорблены? Почему-то совершенно аналогичный перенос памятника погибшим воинам в Химках гневной реакции российских властей не вызвал. Неужели грядущее перезахоронение с воинскими почестями на военном кладбище останков советских воинов можно расценивать как проявление фашизма, оправдание нацистской агрессии и плевок в лицо всем российским и эстонским ветеранам Великой Отечественной? Утверждать подобное могут только заряженные на пропаганду российские СМИ и радикально настроенные организации русскоязычных в Эстонии. Между тем эти организации не отражают массовых настроений: основная масса русскоязычных, имеющих эстонское гражданство, на парламентских выборах голосует за эстонские партии и, в отличие от соседней Латвии, ни одна русская партия в эстонском парламенте не представлена. И острота межнациональных противоречий в Эстонии всегда была значительно ниже, чем в той же Латвии. Так, русские в Эстонии никогда не называли эстонцев "фашистами". Сегодня же российские политики и СМИ всячески стараются вбить клин между ними, чтобы не допустить интеграции эстонских русских в эстонское общество и превратить их в потенциальную российскую пятую колонну. Когда глава делегации Госдумы, бравый чекист Николай Ковалев прямо перед телекамерой заявляет, что эстонское правительство должно уйти в отставку, что это как не грубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного государства! Эстонцы помнят, что именно с советского требования отставки правительства началась оккупация и аннексия их страны в июне 1940 года. Если же вернуться к современности - представьте себе, какая истерика началась бы на российском телевидении и среди кремлевских политиков, если бы какой-нибудь американский конгрессмен или депутат бундестага, прибывший в Россию во главе официальной делегации, публично заявил, что президент Путин должен уйти в отставку. Или вот требование думской делегации о встрече с арестованным по суду предводителем "Ночного дозора", гражданином Эстонии Дмитрием Линтером. Вообразите, каким благородным негодованием прониклись бы российские власти и СМИ, если бы делегация иностранных парламентариев потребовала встречи с находящимся в заключении Михаилом Ходорковским. А как расценить откровенную дезинформацию российских СМИ насчет сотен арестованных, жестоко избиваемых в терминале таллинского порта, или лживые утверждения, будто погибший в ходе беспорядков россиянин был забит насмерть полицейскими дубинками, тогда как бедняга стал жертвой банальной поножовщины. Или спекуляции на тему, будто Бронзового солдата распилили, тогда как вот он, стоит целехонек. А провокационные призывы, тиражируемые российскими СМИ, к "бронзовой революции" в Эстонии, к восстанию, которое будто бы 9 мая должна поднять вся русскоязычная община Эстонии! Антиэстонская истерия превзошла по накалу даже недавнюю антигрузинскую. Особенно возмутительна противоправная блокада эстонского посольства "Нашими", "Молодой гвардией" и другими созданными президентской администрацией молодежными организациями. Лидер "Наших" хамски заявляет, что он и есть гражданское общество и потому сам определяет, кого пускать в эстонское посольство, а кого не пускать. И все это при трогательном бездействии милиции, которая проявляет прыть только при разгонах "маршей несогласных". Эстонии, как и Грузии, грозят экономическими санкциями. Однако на практике сделать это затруднительно. Эстония ведь член Евросоюза, и любые санкции против нее, даже под маской "санитарного контроля", будут означать, что переговоры с Евросоюзом как по новому торговому соглашению, так и по визовым вопросам будут заблокированы. Остается, конечно, добровольно-принудительный бойкот эстонских товаров российским бизнесом, однако эстонский экспорт в Россию не играет жизненно важной роли для Таллинна, поэтому такая форма давления никак не заставит Эстонию изменить свою позицию. Еще одна цель антиэстонской кампании - выбросить накопившийся в России заряд ксенофобии вовне, создать в лице Эстонии и эстонцев образ врага (хулиганы на таллинских улицах тоже кричали: "Россия - всё!"). Но антиэстонская истерия может бумерангом вернуться в нашу страну, подняв общий и без того высокий уровень национальной и расовой нетерпимости и вылиться в погромы по расовому или иному признаку. Кстати, еще один частный интерес российской власти - перевести стрелки на эстонскую полицию, которая, дескать, жестоко подавляет "мирные демонстрации", и отвлечь внимание от действительно жестокого подавления оппозиционных демонстраций и шествий в России. Наверное, еще года полтора-два назад в эстонском обществе еще была возможность компромисса насчет Бронзового солдата. Можно было, оставив памятник на прежнем месте и перенеся останки на кладбище, превратить памятник в мемориальный комплекс в память о жертвах, понесенных всеми жителями Эстонии как во Второй мировой войне, так и в период советской оккупации. Такой вариант предлагался представителями эстонской и русской интеллигенции. Но сейчас, разумеется, об этом речи уже не идет. Остается лишь надеяться, что установившееся затишье не будет нарушено, а деятельность того же "Ночного дозора" окончательно маргинализируется. И тогда со стороны русскоязычной общины Эстонии выступят более цивилизованные организации, с которыми эстонские власти смогут наладить нормальный диалог. не я писал, но почти согласен.
kim 13: Извините, что такое длинное сообщение, но по другому ни как. Надеюсь меня не выкинут как УльтраМинера
15.08.90: Гы за что??? все по теме....не парься....он в каждом месадже писал стихи Вити и пытался нам внедрить свои представления и понимания песни.....все норм.....и ваще.....темку надо закрывать!
kim 13: закрывать наверное не надо... Эта единственная политическая тема. Можно переименовать, сделать её шире. Но хотя не мне решать. Я думаю что она не мешает.
15.08.90: Гы время проходит и это событие тоже скоро все забудут..... можно здесь просто о политике поговорить
Балда: Я тож считаю, что тема с бронзовым солдатом себя исчерпала, и не стоит ее мусолить дальше, ведь мы все высказали свои точки зрения. kim 13 , что-бы не писать длинные сообщения, лучше давай ссылки на сайты новостей откуда ты черпаешь информацию. А тему я переименую... Ваши предложения?
Артем: Тогда уж лучше создать раздел "Политика", чтобы не было все свалено в кучу в одной теме
ШабаШ: Артем да нуу... у нас форум не о политике.... я думаю не стоит такого раздела создавать.....
kim 13: Я тож так думаю. Вот тему про политику ( без неё ни куда) можно. Переименуем эту тему например Россия и мир Или Россия и соседти. Или просио политика.
kim 13: Был у меня должок по поводу марша легионеров. Так вот я ничего не нашёл на эту тему. Марш был только в Латвии. А по поводу таких маршей в Германии, то в германии действует даже партия NPD, прямая потомица Гитлеровской NSDAP. просто только сейчас смог поискать по этому поводу, так что это не провокация ;)
Паразит из Омска: Один известный сказал примерно так: "Кто в молодости не хотел изменить мир - у того нет души,а кто с годами не остепенился - у того нет мозгов"
Балда: У этого одного известного у самого небыло мозгов. Все зависит от человека, если бы все с годами остепенялись, мы бы досих пор в каменом веке жили... Есть бунтари которые всю жизнь бунтуют, и отнюдь не от недостатка мозгов!
Лена: Так, а кто тут из какой партии?
Балда: Тут все беспартийные
Паразит из Омска: Радикальная боевая организация У каждого свои тараканы в голове
Паразит из Омска: Да здравствует КОММУНИЗМ!!!
Балда: Паразит из Омска пишет: Да здравствует КОММУНИЗМ!!! Ёрничать не хорошо
Балда: Тут недавно, смотрел видео, запрещеное к показу на ТВ, там один рассказывал, как после того как Собчак благодаря Путину и Нарусовой проиграл Яковлеву, Путин просился в администрацию к последниему, а тот его на три буквы послал Вот почему Путин, так Яковлева не переваривал... А еще про Чечню передучу смотрел. Так посмотришь, и думаешь Ельцин такую кашу на ровном месте заварил, столько солдатских жизней загубил, ведя переговоры с чеченами и нескольку раз заставляя наши войска брать и оставлять Грозный, так страну опозорил, и после этого его тут еще некоторые защищают. Типа он не хороший и не плохой
OmarSS: Хотел добавить по поводу Прибалтики: Последний бой ветерана Кононова зимой 44 года патризанский отряд майора Чугунова зашел в Малые Баты. Жители заверили что немцев нет. партизаны устроились на ночлег. А позже гостеприимные хозяева вызвали немецкие войска. партизаны были перебиты - включая даже женщин и грудного ребенка). Партизаны позже провели расследование и приговорили на трибунале к смерти жителей вызвавших немцев. В числе приводивших приговор в исполнение был и боец Василий Кононов. Было расстреляно 9 жителей. За это-то Кононова Латвийское правосудие судило. причем латвийских юристов не смутил тот факт, что расстрелянные жители являлись членами Мердзенской роты организации "Айзсарг" и были вооружены немцами. Европейский суд по правам человека принял заявления Кононова и его российских защитников к своему производству )))) Уже половина победы одержана!! вот удивление судей этим делом: "В окончательном решении ВС Латвии я прочитал что Кононов помимо прочего был признан виновным в том что он и его люди украли оружие у местного населения, которое было дано им для самообороны. Указывает ли это на то по нынешней оценке событий, Кононов являясь партизаном, украл оружие, которое люди получили от немцев? Либо здесь какая-то ошибка, либо я совсем не понимаю эту часть решения." По ходу заседания у судей было очень много удивления насчет Латвийского правосудия)))
kim 13: OmarSS пишет: Партизаны позже провели расследование и приговорили на трибунале к смерти жителей вызвавших немцев. а еслибы они не вызвали провелибы немцы раследование по поводу того что немцев не вызвали, и латышей полюбому расстреляли. Что ты этим сказатьто хотел OmarSS пишет: Европейский суд по правам человека принял заявления Кононова и его российских защитников к своему производству )))) Уже половина победы одержана!! какая побуда? суд просто начал разбирать это дело...
OmarSS: kim 13 95% жалоб Европейским судом отклоняется...даже не судом а канцелярией
kim 13: OmarSS пишет: kim 13 95% жалоб Европейским судом отклоняется...даже не судом а канцелярией тогда польша выйграла чемпионат мира по футболу, они тоже в 99 % случаев в финальную часть не проходили, а тут на тебе прошли. ладно шучу, посмотрим кто был прав
OmarSS: kim 13 причем само это дело взывало у европейских судей немалое удивление)))) один из судей заявил что Латвийское правосудие довольно "забавное" если бы речь шла не о судьбах людей
Паразит из Омска: Есть у меня одна идея... Как вы уже наверно заметили в нашей стране развелась тьма тьмущая всяких анархистов, радикально настроенных молодых и не очень людей, мечтающих о смене власти. Так вот... Они осознают что они делают? Они берут на себя всю полноту ответственности? Если удасться сменить правящую власть, у них есть какая-то новая реальная программа? Да по большому счету это все молодежный максимализм и бунтарские идеи присущие молодому поколению. При любой власти будут недовольные. Какие бы не были изначально благие идеи время все равно исказит их. Яркий пример - Октябрьская революция 1917-го года. Какие были высокие идеи, а до чего дошли? Нужно начинать изменять мир с себя - мне кажется это главное, политикой ничего решить нельзя. Путин с Медведевым до сих пор этого не понимают, они могут только рекламы развешивать на улицах. Так вот... изменять мир с себя... А американцы сознательно ссорят, Украину с Россией, потому, только вместе эти два государства могут встать с колен... Но я отвлекся...
Артем: Я - анархист, кстати :-) ну, во многом...) У меня сейчас постепенно созревает система переустройства нашей страны (пока только нашей) из индустриальной в аграрную. Основываюсь на идеях анархистов, анастасиевцев, Платона и "Розы мира" Д.Андреева :-) но по поводу того, что одной политикой ничего не изменить согласен полностью.
Паразит из Омска: Артем, я уверен практически, что какие бы изначально благими идеи не были, все искаверкается потом, я сам думал об этом. Нам сейчас насаждают этот запад, эту политику. Отключите телевизор - и нет ни России ни Запада с его чуждыми нам ценностями, А есть только настоящая Россия, не купленная, не завешанная рекламой, политикой государства и т.п. Ведь они целенаправленно телевидением, рекламой, интернетом, позабивали головы уже всем кому только мкжно, превращают людей в серую массу. А ты кстати не видишь а этом анархизме и прочем некоего эгоцентризма?:-) Типа вот я буду думать за всех, я не хочу быть как остальные?) Ну это нормально, здесь можно рассматривать эгоцентризм с положительной стороны. Да какое бы не было государство, всегда найдутся несогласные. Ну в разной степени... Судя по книгам и не тольк, ты очень образован У меня вот нет времени сейчас много читать то, что хотелось бы, думаю, летом.
Сережа: Человек способен ополить и испоганить все высокое... Идеи, чуства, мысли... По-моему этому мир лишь игрушка сам для себя не больше не меньше. Он пуст, глуп, наивен как и все мы. Это гиблое место... Строители-испытатели как правило валяются в обломках своих пизанских башен. Нет смысла в действиях. Жизнь всегда найдет из-за какого угла метнуть в тебя огромную кучу дерьма.
полная версия страницы