Форум » Разговоры на разные темы » Украина vs Россия » Ответить
Украина vs Россия
ksi: Дабы не флудить в соседних темах. Никаких оскорблений. Прошу модеров банить авторов высказываний типа ""Мы" круче всех". давайте за начало примем пост Прохожей [quote]мм...не знаю наверное каждый по разно оцениваетдостоинства... вообще я считаю что Россия лучшая еслибы наши поняли чтоони все умею и все могут и не чем не уступают американцам, ведь в США много наших специальстов работает...лучше бы они на Родине работали...[/quote] Собственнол мое мнение таково. Что бы спасти Россию надо сжечь Москву, ибо сейчас русская держава не что иное как страна воров с диктатурой и культом личности. С Украиной все куда сложнее ибо гос-во молодое.... Но по-моему движется оно как-то не туда. Какие странные порывания к России которая всегда имела Украину, не менее стремные порывы к западным странам которые не проч поиметь. ИМХО двигатся и смторть надо на восток, но не на Россию, а на тот же Китай и Японию. Если уж не смотреть то хотя бы налаживать дипломатические связи. Ибо третья мировая скорей всего будет экономическая. лан.. что-то меня занесло.. Артем еще чето обещал написать...
Ответов - 248, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Прохожий: не знаю, но то что творит Украина по отношению к России в среде газа...это не дело
ksi: это кто кому творит?
Прохожий: Украина...че она там газ ворует...
satanas: Нах было это открывать, господа, чтобы опять читать этот высер в сторону обеих сторон? Ведь вродь пришли к консенсусу, что они "друг друга стоят"
Прохожий: хм...значится не пришли
satanas: Все равно никто ничего не докажет, только оскорблений и всячегоского г-на будет навалом. Неужели это так приятно лицезреть?
Прохожий: да не не приятно... каждый считает свою страну лучше ..и не чего не докажешь
ksi: satanas пишет: только оскорблений и всячегоского г-на будет навалом. satanas[/], ват и бань.. Прохожий пишет: Украина...че она там газ ворует... есть такое выражение "не пойман - не вор". Откуда ты знаешь, что воруют?? Прохожий пишет: каждый считает свою страну лучше ну.. это не так.. Я не считаю Украину лучшей страной в мире. Можно бы поговорить о компополитизме, но это увы пока не возможно.
satanas: Банить зачем, просто есть культура поведения на форуме. А темка откровенно провакационная, учитывая отношения меджу нашими странами
Прохожий: да известно что она ворует!!! вела бы себя по человечески и относились бы по человечески... Я не считаю Украину лучшей страной в мире читай внимательней, там написано что ЛУЧШЕ... , а не лучшей... а тема действительно провакационная ват и бань.. за что банить-то?
ksi: Прохожий пишет: да известно что она ворует!!! Ну откуда это известно? Я например не ворую газ. И могу заявить что Россия тоже передает газа в Укриану меньше чем проплачено, ибо на заборе так написано. теск.. и вообще.. тема ждет высказывания Артема просто если флудить, то хоть в другом месте, и еслли что можно будет темку дэльнуть.
satanas: Мой пост деликатно не заметили, чтож Прохожий и ksi мож переименовать тему на "Кто у кого ворует газ?" Так хотя бы название будет отражать содержание...
Прохожий: сомневаюсь, что Украина проплачивает даже то что ей передают! Артем пишит , он же сказал, что может расуждать на эту тему часами... а может и днями
ksi: satanas, я просто не комментировал.
Прохожий: я прокоментировала... я пишу: а тема действительно провакационная , ты че тут судьёй заделался?
satanas: может и заделаюсь "Нам друг дружку любить надо, а не рожи квасить" К.Кинчев
ksi: satanas, одно другому не мешает =)
Прохожий: хм...К.Кинчев сказал, что мы дети одного государства!!! а мы разных , шучу...так не кто не собираеться морды квасить... просто говорим куму что нравиться и наоборот
satanas: государство одно.. СССР))))
Артем: гы) что-то как такую шумиху раздули, всякое желание говорить отпало))) очень обидно, что эти позорные антинародные правительства, что в России, что в Украине, пытаются сделать наши народы врагами. А самое обидное, что им это удается... нет смысла вообще говорить, чей народ, чья нация лучше. Для любого "нормального" человека лучше и роднее будет, конечно, его нация. Другое дело, что не надо это превозносить. Ведь все люди равны на самом деле. Все беды человечества - от различного рода стратификации, и все они порождены, в первую очередь, разумом. Вот говорят, что человеку Богом в жизни даются испытания - любовью, властью, деньгами, дружбой и т.п. А вот про испытание разумом почему-то никто не говорит. На мой же взгляд, разум - это и жизнь, и гибель человека одновременно. Это зависит от того, как он им распорядится. Пока, к сожалению, распоряжается он не ахти как. Завтра допишу, сейчас пора идти уже. и вообще, я что-то от темы отошел. надо будет вернуться)))
Балда: Артем , полностью согласен! Нахрен антинародные правительства России и Украины! За братство и добрососедские отношения двух великих народов!!! УРА!!!!!!!!!!!!
Прохожий: "....Таким образом, украинская национальная идея в исполнении президента Ющенко доведена до абсурда. Виктор Андреевич, ослепленный какой-то непонятной злобой к русским и всему, что с ними связано, вложил свой кирпич в стену, которая все больше начинает отделять Восточную Украину от Западной. Он не может понять, что его колдовство над историей, которое все больше напоминает какие-то националистические эксперименты, может обернуться расколом его же страны....."
ksi: Прохожий, знаешь, не в восторге я сейчас от действий нашего Президента, но мля ваша пресса всегда извращает все события.. как собственно и любая пресса.. Никаким расколом и не пахнет - это все тупой базар, причем раскалывала Украину именно Россия, много лет и вот сейчас тоже не без ее обошлось. >>непонятной злобой к русским к россиянам.. А что ты собственно знаешь о своей истории? О том что Богдан Хмельницкий челом бил посковии и просил объединся, а подлец Мазепа всех предал и со Шведами побратался.. А знаешь как сейчас Шведы живут? Не отказался чтобы Украина была полноправной частью Швеции. Тем более что корни всей руси - от туда.
Артем: ksi пишет: А что ты собственно знаешь о своей истории? О том что Богдан Хмельницкий челом бил московии и просил объединся, а подлец Мазепа всех предал и со Шведами побратался.. А знаешь как сейчас Шведы живут? Не отказался чтобы Украина была полноправной частью Швеции как ни странно, я согласен))) только сейчас бы украина вряд ли могла быть частью Швеции в силу территориальной удаленности :))) но вот про корни руси - это уж слишком :)
ksi: Артем пишет: но вот про корни руси - это уж слишком :) "Рюриковичи мы" (с) Иван Васильевич меняет професию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA Артем пишет: только сейчас бы украина вряд ли могла быть частью Швеции в силу территориальной удаленности :))) а хрен его знает..
Артем: корни руси идут не только от скандинавов. даже корни государственной власти на руси))) на самом деле, теория, которая утверждает, что основателем гос.власти на Руси стал Рюрик, несостоятельна :)
ksi: Артем пишет: что основателем гос.власти на Руси стал Рюрик, несостоятельна :) осноователем - нет. Но правили тут его предки - это факт.
Артем: ksi, тоже нет :) это факт, только если верить официальной версии ;) впрочем, я не отрицаю, что это может быть и действительно так)
ksi: Артем пишет: это факт, только если верить официальной версии ;) я склоняюсь к тому что официальная версия достаточно точна. Хотя реально хер докопаешься до событий того времени..
Огонь: а я вообще срать хотел на политику и мне всё равно кто там лучше
SLEEPLESS: какая Швеция?про что вы говорите?
SLEEPLESS: мда...мне человеку,живущему во Львове известно,что такое национализм,фашизм.живут словно пещерные люди.а рыжий только подливает масла в огонь.а мне пох. я против любой власти.но такое плохое отношение к нашим братьям не оставляет себя без внимания.мне всёравно..я могу говорить и на русском хоть всегда,никто мне ничё не скажет.а если и скажет то пусть валит к своим звёздно-полосатым янкам с тем на пару мир бомбить.конечно,я скажу Львов не таку ж страшний,как там говорят.ну и пусть стоит памятник головорезу и улицы предателям...память то не сотрёшь!правда ведь?
SLEEPLESS: а сейчас еще эта война на кавказе.обидно конечно, что Украина помогает Грузии.этот Саакавилли просто попался удачным сумашедшим,да и Ющенко с ним на пару.да...ещё за всё надо будет платить.против кого он идёт.ведь Россия-это империя.с ней нельзя и просто глупо развязывать войну.американцы не могут существовать с нами.этого никогда не было и не будет.это совсем другие люди,культура,обычаи.а...да какая там культура.про что я говорю... да.кстати ЕС скоро нахрен развалится,бо он исскуственно создан.
Алёнка: ухть.. вот эт забубенил..
Артем: SLEEPLESS, жжошь! время позднее, устал сегодня, спать охота... поэтому придерусь лишь к одному: SLEEPLESS пишет: я против любой власти может, скажешь, как ты представляешь себе жизнь сегодняшнего человечества без политической (или даже какой-либо другой) власти? :)
ksi: Артем пишет: SLEEPLESS, жжошь! +1 Артем пишет: может, скажешь, как ты представляешь себе жизнь сегодняшнего человечества без политической (или даже какой-либо другой) власти? :) панк-анархист млин)))) >>да.кстати ЕС скоро нахрен развалится,бо он исскуственно создан. а ты скоро умрешь и разложишься, потому что сумма углов в треугольнике равно 180 градусов. бредовенько, да? SLEEPLESS пишет: мне человеку,живущему во Львове известно,что такое национализм,фашизм. нихера те не известно, судя по высказываниям. SLEEPLESS пишет: память то не сотрёшь!правда ведь? нет, не правда.. SLEEPLESS пишет: Россия-это империя единственная умная фраза. Все не так плохо =)
Ночь: ksi пишет: Все не так плохо =) ksi ,ну критика по полной программе))))) SLEEPLESS пишет: Украина помогает Грузии.этот Саакавилли просто попался удачным сумашедшим,да и Ющенко с ним на пару да всем уже понятно,что политику и Украины и Грузиии связывает не только то,что Саака кум Ющенко,но и то что пляшут они под одну дудку сша. SLEEPLESS пишет: против кого он идёт.ведь Россия-это империя. ..да разве это Ющенко идет???или Саакашвили???
ksi: Ночь пишет: .да разве это Ющенко идет??? вообще я не в восторге от его действий.. Он собирался издать указ о том, что рос. корабли Черн. флота, которые поехали по грузии стрелять тип не должны возвращатся в Крым. Ночь пишет: ksi ,ну критика по полной программе))))) а фигли он обижает мою страну?
satanas: Да ну, не только твою))
ksi: не только.
Ночь: ksi пишет: вообще я не в восторге от его действий.. Он собирался издать указ о том, что рос. корабли Черн. флота, которые поехали по грузии стрелять тип не должны возвращатся в Крым. ksi , уже ИЗДАЛ чтото наподобии козел. теперь российские моряки должны оплачивать своё проживание здесь,а раньше бесплатно было. ..а ещё кстати тем крымским офицерам,которые в Севастополе поддерживали русских , вдруг вручают трёхкомнатные квартиры от имени "любимого" президента...хрен знает что....натуральный подкуп народа,..да испугались они этой бурной движухи...
ШабаШ: извините, нет времени читать полностью тему, выскажусь только по названию, меня уже оно не устраивает, советую сменить на Рос. прав. ВИСИ Укр. прав. потому что народ России и народ Украины к этим господам никакого отношения не имеет, и к их играм......
ksi: имеет.. власть - лицо народа...
satanas: бррр... страшное выходит у нас лицо
blackFOX: satanas пишет: бррр... страшное выходит у нас лицо
ksi: blackFOX, товарищ, у вас не краше. И нифига смешного в этом нет.
Миха: Мене теж якось не влаштовує напис ВІСІ... Я не проти росіян, а навпаки - якшо ми будемо віддалятись від них - нам капець.
Прохожий: Миха, можно по русски, ато не фига чего-то не понимаю!
Миха: Миха пишет: Мене теж якось не влаштовує напис ВІСІ... Я не проти росіян, а навпаки - якшо ми будемо віддалятись від них - нам капець. Меня тоже как-то неустраивает надпись ВИСИ... Я не против россиян, а наоборот - если мы будем отдаляться от них - нам капец. Всего-то-навсего ))
ksi: Прохожий, учи матчасть =)) Знать украинскй-моdно =)
Миха: Українска мова - це модно, це круто. Тим паче, це моя рідна мова А якщо вона ще й літературна - це ващє полний алєс ))
Прохожий: , блин..."ушла за словарем"
ШабаШ: А может ради коммуникации пожертвуете родной мовой на форуме хотяб?) или пишите сразу перевод на русский, так нам будет легче обучиться)))))))))))))
ksi: ШабаШ пишет: А может ради коммуникации пожертвуете родной мовой на форуме хотяб?) или пишите сразу перевод на русский, так нам будет легче обучиться))))))))))))) Ми подумаємо над вашою пропозиціею.) [Мы подумаем над вашим предложением] Миха пишет: А якщо вона ще й літературна - це ващє полний алєс ))
ШабаШ: ksi пишет: Ми подумаємо над вашою пропозиціею.) [Мы подумаем над вашим предложением] Вооо другое дело!!!))))))))
Прохожий: ШабаШ пишет: Вооо другое дело!!!)))))))) ага, це круто!!!
ksi: хз, щось мене на українску торкнуло у останній час... [хз, что-то меня на укр. торкнуло в последнее время...]
ШабаШ: Эххх а я все таки бы хотел, ну пусть не единое государство с Украиной(это уже видимо не возможно) но хотяб как с Белорусью было... типа формальная граница и путешествуи сколько влезет из России в Беларусь и из Белорусии в Россию.....вот так же бы и с Украиной))) было бы Ибо где отдохнуть у вас и на что посмотреть очень много всего!!!
Миха: Мені теж хотілося б, щоб наші держави взагалі не мали спільних кордонів, щоб Україна та Росія об'єдналися. [Мне тоже хотелось бы, чтобы наши государства вобще не имели общих границ, чтоб Украина и Россия воссоединились]
ksi: Миха пишет: Мені теж хотілося б, щоб наші держави взагалі не мали спільних кордонів, щоб Україна та Росія об'єдналися. [Мне тоже хотелось бы, чтобы наши государства вобще не имели общих границ, чтоб Украина и Россия воссоединились] ээ а я бы многое отдал лишь бы не жить в России с росийской властью...(((( ШабаШ пишет: Ибо где отдохнуть у вас и на что посмотреть очень много всего!!! Так а чтотебя держит? Так даже дешевле получается.. цены в украине скажем на водку от Росси отличаются в 5 раз, на офощи в 2-6 раз, на хлеб тоже значительно..
ШабаШ: меня ничего не держит! Просто было бы удобнее без границ!!! вот и все... я и не предлагал жить тебе ksi с российской властью....
ksi: ШабаШ пишет: я и не предлагал жить тебе ksi с российской властью.... А т.е. если Укр. и Рос. объединятся власть будет украинская?)))
Артем: российская, украинская... лучше уж анархия, чем такая власть
ШабаШ: ksi пишет: А т.е. если Укр. и Рос. объединятся власть будет украинская?))) Блин читай внимательнее я не писал про объединение как ОДНО государство, а лишь границы убрать хотяб... про объединение уже все понятно что никак!!!!
ШабаШ: Артем пишет: лучше уж анархия, чем такая власть ОТЖЕГ)))))))))))))))))))
ksi: ШабаШ пишет: а лишь границы убрать хотяб... аааа...
blackFOX: ksi, у меня сложилось впечатление, что у тебя явно неприязненное отношение к России. Позволь задать вопрос: имея право голоса , за кого бы голосовал на выборах президента Украины?
Артем: чето мне кажется, что либо ни за кого, либо за себя :)
ksi: Артем пишет: чето мне кажется, что либо ни за кого, либо за себя :) Я не настолько безответсвенный, чтобы голосовать против всех. ..Себя? - нах оно мне надо.. blackFOX пишет: ksi, у меня сложилось впечатление, что у тебя явно неприязненное отношение к России. Сам догадался??)) Естественно неприязненное.. А какое оно должно быть? Ток с выводами не торопись, я так ко многим госсударствам отношусь.. blackFOX пишет: Позволь задать вопрос: имея право голоса , за кого бы голосовал на выборах президента Украины? Не знаю, хочу посмотреть на события следующих 3х месяцев. До войны в Грузии я бы голосовал за нынешнего нашего президента. А сейчас - уже нет.
blackFOX: ksi пишет: Естественно неприязненное.. А какое оно должно быть? Почему естественно? В 2 словах, что такого плохого в России ты видиш? ksi пишет: До войны в Грузии я бы голосовал за нынешнего нашего президента. А сейчас - уже нет. Значит ли это, что ты считаеш именно Саакашвили агрессором и главным виновником войны? (При моральной и технической поддержке со стороны правительства Украины и др. гос-в) ksi пишет: хочу посмотреть на события следующих 3х месяцев К бабке не ходи- будут только два направления во внешней политике Украины: пророссийское и прозападное, как и сейчас.
ksi: blackFOX пишет: В 2 словах, что такого плохого в России ты видиш? Россия - это чужое для меня гос-во. С оружием. С амбициями. С прошлым. С народом который говорит, что Украина - это Часть Рос. Империи. А я не хочу жить в Российской Империи. Продолжать? blackFOX пишет: Значит ли это, что ты считаеш именно Саакашвили агрессором и главным виновником войны? Агрессором - нет, виновником - да. blackFOX пишет: (При моральной и технической поддержке со стороны правительства Украины и др. гос-в) Тех подержка была куплена за деньги. Так что нече. У нас капитализм, панибратья. Дружба дружбой, а ковришки врознь. А моральная поддержка вещь ОООчень нестабильная и темная, думаю не стоит о ней. blackFOX пишет: пророссийское и прозападное, как и сейчас. вот это мне очень не нрав.. Хочу проукраинское... и ниипет. Столько примеров в истории показывающих, что Украине никуда идти не надо.
blackFOX: ksi пишет: Хочу проукраинское... и ниипет. Столько примеров в истории показывающих, что Украине никуда идти не надо. Патриотизм, конечно, нужное чувство и прежде нужно думать о своем благополучии, но без союзников нынче никуда и идти всетаки куда то надо. Я не вижу, по крайней мере пока, хотя бы одного политика в Украинском правительстве, который мог привести Украину к светлому будующему в обход России или стран запада.
ШабаШ: ksi пишет: Агрессором - нет, виновником - да. а кто же тогда агрессор??? или что война так просто образовалась из ничего?? ksi пишет: вот это мне очень не нрав.. Хочу проукраинское... и ниипет. Столько примеров в истории показывающих, что Украине никуда идти не надо. А вот это уже утопия, можешь меня считать кем угодно, но в существующей ситуации вы либо с нами либо с ними третьего не дано, и не обязательно для того чтоб быть с нами становиться частью Рос.империи.... Короче вступите в нато, что будешь говорить? что Украина опять никуда не идет? сама по себе? три ХАХА три раза.....одно дело как ты хочешь, другое дело как есть на самом деле... я тоже много хочу чтоб изменилось но это только мои мечты)))
ksi: ШабаШ пишет: а кто же тогда агрессор??? или что война так просто образовалась из ничего?? Я не люблю понятие агрессор. Когда Гитлер напал на СССР он был агрессором, а то что куча самолетов стояла на границе с Германией и собиралась на нее напасть - не счет. Я бы назвал действие Гитлера (ну и его свиты) гениальным. А его называют агрессором.. Я просто по хочу быть хоть немного объективным.. Я не знаю кто был агрессором войны, там все более сложно и запутано чем ты, наверное, предполагаешь. ШабаШ пишет: Короче вступите в нато Нах..й нато если честно... Строили бы ядерные ракеты на деньги от продажи зерна и послали бы всех на..запад. Но ты не горячись, в ближайшие 10 лет Украина в НАТО врядли всТУПИТ. Но blackFOX правильно подметил что нет и одного "политика в Украинском правительстве, который мог привести Украину к светлому будующему в обход России или стран запада." Увы.
ШабаШ: ksi пишет: Я не люблю понятие агрессор. Когда Гитлер напал на СССР он был агрессором, а то что куча самолетов стояла на границе с Германией и собиралась на нее напасть - не счет. Я бы назвал действие Гитлера (ну и его свиты) гениальным. А его называют агрессором.. Я просто по хочу быть хоть немного объективным.. Я не знаю кто был агрессором войны, там все более сложно и запутано чем ты, наверное, предполагаешь. А почему тогда эти стоящие самолеты "у границы" не дали отпор противнику нападающему? а большинство были подбиты на земле? потому что никто и не собирался на германию нападать! Это просто естественная защита к предполагаемой угрозе собрать по больше сил. Гитлер гениален, это супер объективность конечно..... ksi пишет: Но blackFOX правильно подметил что нет и одного "политика в Украинском правительстве, который мог привести Украину к светлому будующему в обход России или стран запада." Увы. Потому что и нет такого пути...мир знаешь ли однополюсный, ну максимум двух.... И поверь была бы Украина где нибудь в зоне африки никто бы даже и не заикнулся о ее вступлении в нато, просто америке нужно все больше локаторов и войск вокруг нас(России) и вступите вы в ближайшие 5 лет, точно тебе говорю, Грузия может позже... Так что не с кем точно не удастся, а вот с кем быть выбор за вами...
ksi: ШабаШ пишет: А почему тогда эти стоящие самолеты "у границы" не дали отпор противнику нападающему? а большинство были подбиты на земле? потому что никто и не собирался на германию нападать! Как по твоему сколько времени надо чтобы поднять стоящий на границе самолет в воздух?
blackFOX: ШабаШ пишет: Потому что и нет такого пути...мир знаешь ли однополюсный, ну максимум двух.... В принципе, это не совсем так: наметился третий полю- это Китай. И то что они проводят вместе с нами учения и вроде как представляют себя нашими союзниками, это еще ничего не значит... здесь, на Дальнем востоке это особенно заметно. Как то была обнаружена секретная Китайская карта, так вот там весь Дальний восток с сибирью обозначены как китайские территории...
Балда: ksi , если Сталин и хотел напасть на европу, то явно не в 1941 и даже не в 1942... Реально Советскому Союзу нужно было время, для подготовки к войне. И поражения первых месяцев, это следствие того, что Красная армия к этой войне не была готова... Да готовились к войне, но в то напряженное врямя, все к ней готовились, и все строили наступательные планы, в случае ее начала... В то время само развитие военного искуства вынуждало к наступательным, агрресивным действиям. Это не первая мировая, когда авиация, развита плохо а танки полное барахло... и можно отсидеться за построенной линией обороны. Так-что все, в случае возникновения конфликта (было ясно, что он рано или поздно произойдет), строили наступательные планы. И Сталин тоже, и это отнють не говорит об агрессивности Советского Союза!
ksi: Балда пишет: если Сталин и хотел напасть на европу, то явно не в 1941 Балда пишет: это отнють не говорит об агрессивности Советского Союза! да уж.. Напасть собирался, но это не агрессия.. чего уж спорить дальше... Балда пишет: и можно отсидеться за построенной линией обороны. не было у СССР этой линии обороны. Вообще.
Балда: ksi пишет: не было у СССР этой линии обороны. Вообще Так, не нужна, она была. К тому времени, для агрессора, все эти линии не были непреодалимым припятствием... Их возводить и перестали. Напрасная трата времени и денег... В надвигающейся войне все решали танки и авиация, а не доты и дзоты. ksi пишет: да уж.. Напасть собирался, но это не агрессия.. чего уж спорить дальше... Неизвестно, собирался или нет, но в ближайшем будущем просто не мог... Не имел возможности... Так что версия о том, что Гитлер напал только потому-что, знал что СССР собираеться на него напасть, мало состаятельна. Германия была ввязана в затяжную войну с Великобритание, и в перспективе с США, ей нужны были ресурсы, поэтому и напал. Да может он чувствовал опасность исходящую от Советского Союза, но факт остаеться фактом, Германия напала первой. Фашисткая Германия агрессор! А кабы, да что было, если.. - это просто домыслы!
ksi: Балда пишет: К тому времени, для агрессора, все эти линии не были непреодалимым припятствием... Их возводить и перестали. линия Маннергейма? Балда пишет: В надвигающейся войне все решали танки и авиация, а не доты и дзоты. У СССР не было самолетов для защиты. Самая массовая "фанера" Р-1 (или как там ее?) это слабый движок и бомба выбрасываемая вручную. Балда пишет: что Гитлер напал только потому-что, знал что СССР собираеться на него напасть нет конечно.. Гитлер напал, так это было у него в планах. Полистай Майн Кампф. Балда пишет: Германия напала первой и очень красиво напала.
Балда: ksi пишет: линия Маннергейма? Ее помоему фины начали возводить как только получили независимость... Тогда она была актуальна, ко времени второй мировой войны она потеряла свой смысл. Советские войска с ней так долго возились, только из-за своей не подготовленности. Да и местность на корельском перешейке, очень даже благоприятствовала для обороны...
Балда: ksi пишет: Самая массовая "фанера" Р-1 (или как там ее?) А Р-1 это что? И как понять не было самолетов для защиты? Да современных самолетов было не много... И что? О чем это говорит? Это только подтверждает, что СССР к войне был не готов. И не о каком нападении на германию в ближайшем будущем не думал... ksi пишет: нет конечно.. Гитлер напал, так это было у него в планах. Полистай Майн Кампф. А так значит, не о чем спорить! Я просто какой-то твой пост в этой теме прочитал, и решил зацепиться, а то как то скучно на форуме... Германия агрессор! А Советский Союз - жертва! Никто не спорит )))))
ksi: Балда пишет: ко времени второй мировой войны она потеряла свой смысл. два или три месяца сдерживания сов. войск - нормальный смысл... Балда пишет: А Р-1 это что? типа "самолет". Я не помню точное название.. Важно что это был массовый штурмовик.. Собственно их тысячами и уничтожили в первые дни войны. Балда пишет: И как понять не было самолетов для защиты? И-16 и и И-15 это истребители-штурмовики. За Хейнкелями им было не угнатся. Полноценные перехватчики в СССР появились в конце 42го.
Балда: ksi пишет: два или три месяца сдерживания сов. войск - нормальный смысл... Так я же уже сказал, это на карельском перешейке могло прокатить, местность там благоприятная, участок фронта не большой, да и советские войска к современной войне были не готовы, воевали по старинке... А ты представь линию обороны по всей западной границе СССР! Ее было начали возводить, но потом забросили это безсмысленое дело... ksi пишет: И-16 и и И-15 это истребители-штурмовики. За Хейнкелями им было не угнатся. Полноценные перехватчики в СССР появились в конце 42го. Были но в малом количестви полноценные перехватчики, которые все равно уступали Мессершмитам. Я не помню Ла-? и МиГ-3 высотный перехватчик, но их было мало. И это лишнее доказательство того, что ни о какой покарение Европы в ближайшие несколько лет Сталин не мог и думать. Господсво в воздухе уже тогда зачастую решало исход войны и все это понимали...
ksi: Балда пишет: А ты представь линию обороны по всей западной границе СССР! дело не в линии обороны. Ну вот смотри. Самолеты СССР были стянуты к границе. Это были наступательные самолеты, штурмовики, штурмовики-истребители, бомбардировщики. Перехватчиков в СССР тогда вообще не было. И это называется СССР не собирался нападать в 41м? Я думаю, что Гитлер опередил Сталина на 2-3 недели.. Балда пишет: Я не помню Ла-? зато я очень хорошо помню. ЛаГГ-3. В расшифровке совецких пилотов Летающий Авиационный Гарантированный Гроб. На полном серьезе. Он не то чтобы уступал Bf-109F-2, он был просто безащитет, особенно если учесть численный перевес немецких самолетов. Балда пишет: МиГ-3 высотный перехватчик Первые МиГи были более чем ненадежны.. Немцы уничтожили около 10 тыс. МиГов в 41м году. Сталин на это не расщитывал. Ну не понимал он тонкостей самолетного дела, он ращитывал взять массовостью и задавить количеством. Но его опередили.
Балда: ksi пишет: Самолеты СССР были стянуты к границе. Это были наступательные самолеты, штурмовики, штурмовики-истребители, бомбардировщики. Да это вообще глупость, извени, конечно... С каких это пор самолеты деляться на наступательные и оборонительные? Даже в случае обороны, все эти самолеты - штурмовики и бомбардировщики, нужны не меньше чем при агрессии! Ведь надо же наносить удары по наступающим коллоннам танков? Вот тебе и штурмовики... Надо наносить удары по тылам наступающего противника, мешать подтягиванию резервов, сосредотачению его войск? Надо! Вото тебе и бомбардировщики! Да и при наступлении истребители перехватчики ой как нужны, а у нас ты сам говоришь их небыло!... Какое может быть наступление без господства в воздухе? Так что все это чушь высосаная из пальца, все это разделение на наступательное и оборонительное! Включай критическое мышление! Ты просто начитался всяких Суворовых-Резунов, предателей перебезчиков, в угоду новым хозяевам, пытающихся опорочить нашу Победу! (Сказано не в обиду, извени )
Балда: А нехватка современной техники, опять же доказательство неготовности к войне! Дивизий было много... Недоукомплектованость, техникой и личным составом в дивизиях была огромной! Войска не были укомплектованы средствами связи... новой техники было не много... О каком наступлении может идти речь? Кто-нибудь рассудите нас!!!!!!!!!!!!
ksi: Балда пишет: С каких это пор самолеты деляться на наступательные и оборонительные? с 33 го. Балда пишет: Даже в случае обороны обороны, а не панического бегства. Балда пишет: нужны не меньше чем при агрессии! как показывают факты они не сильно то помогли. Балда пишет: Какое может быть наступление без господства в воздухе? у Сталина был план задушить Германию количеством самолетов. Он считал что если десять тысяч фанер взлетив в воздух возьмет в руки бомбу и сбросит на Германию - это будет хорошая тактика.. ну собьют 5-6 процентов(500-600 человек), нестрашно. Только практика показала что это все фигня. Те фанерно тряпичные крылья даже не взлетели. Балда пишет: Суворовых-Резунов не читал..
ksi: Балда пишет: Дивизий было много... Недоукомплектованость, техникой и личным составом в дивизиях была огромной! ты думаешь верховное командование это знало? Балда пишет: новой техники было не много... да не на технику ставки делались.. и зря...
Паразит из Омска: Балда пишет: Кто-нибудь рассудите нас!!!!!!!!!!!! А в чём смысл дискуссии собственно?)я занимался одно время ВОВ и другими конфликтами и войнами...
Балда: Паразит из Омска , смысол в этом: ksi пишет: Я думаю, что Гитлер опередил Сталина на 2-3 недели..
Паразит из Омска: Ну не 2-3, но вообщем это так. А недавно ночью смотрел программу по первому кажется так там ведущий который ведёт после программы "Время" свою "Однако" рассказывал что в планы Гитлера в первую очередь входило высадиться в Африке - корпус Роммеля, а затем соединиться с милитаристской Японией, тем самым окружив Советский Союз и ликвидировать господство Англии, лишив её своей жемчужины - Индии и других территорий,но угроза СССР не дала его планам осуществиться.
Балда: ksi пишет: с 33 го. Все это глупость... Например пушка по твоему это оборонительное или наступательное оружие? ksi пишет: как показывают факты они не сильно то помогли. Сталин, проиграл эту партию, до последнего думая, что Гитлер блефует и на такую авантюру не пойдет... Нападение было внезапным, войска были не готовы к войне... Как ты говоришь истребители были полное барахло... Немцы с первых дней захватили господство в воздухе. Нападение было внезапным, большая часть была разбита, не взлетев... Все это лишний раз доказывает, что армия была не готова ни к обороне, ни к агрессии... ksi пишет: у Сталина был план задушить Германию количеством самолетов. Он считал что если десять тысяч фанер взлетив в воздух возьмет в руки бомбу и сбросит на Германию - это будет хорошая тактика.. ну собьют 5-6 процентов(500-600 человек), нестрашно. Только практика показала что это все фигня. Те фанерно тряпичные крылья даже не взлетели. Ты держишь Сталина за полного идиота? Как к нему не относись, пусть он и злодей, но он был гениальным политиком и стратегом, это признавал даже Черчиль, люто его ненавидевший! ksi пишет: ты думаешь верховное командование это знало? А ты думаешь не знало? Все верховному командованию было известно! Армия находилась в процессе реорганизации, шла глобальная перестройка, расчитаная не на один год! Шла реформа, увеличили кол-во дивизий, а личного состава не хватало... В дивизиях было по 3-4 тыс человек, вместо 11 тыс. Танков было много, зато автомашин не было... Как ты себе представляешь наступление танков, без поддержки пехоты, следующей за ними на грузовиках и без подвоза к ним боеприпасов и соляры? Можно хоть колонну в 10тыс танков пустить, они прорвуться, а через сто километров остановяться без горючего и боекомплекта, просто окажуться в окружении... О каких агрессивных планах по захвату европы могла идти речь? И версия о том что Сталин был полным дауном и не знал реальное положение дел, просто наивна... В стране все у него к тому времени было под контролем, во все нюансы он вникал лично, там где был делетантом, умел слушать умных людей. Почитай воспоминания о нем тех же Жукова и Рокоссовского. Они писали их уже после смерти Сталина, и могли писать всю правду об этом человеке ничего не боясь. И эти военные гении с уважением отзываються о Сталине как о стратеге!
Балда: Паразит из Омска пишет: но угроза СССР не дала его планам осуществиться. Великобритания пыталась столкнуть Гитлера и Сталина, Сталин пытался столкнуть Германию и Англию. Каждый рассчитывал, как можно позже вступить в неизбежную войну, чтобы сохранить силы. А потом продиктовать истошенным противникам свои условия мира. Угроза существовала, никто не спорит! СССР был вторым центром силы на континенте и рано или поздно, конфликт должен был произойти, все это понимали. Другое дело, что СССР было не готово к этому конфликту, вся игра Сталина заключалась в том, чтобы его как можно дольше избегать. Так вот весь смысл в том, что на тот момент - Германия агрессор - это факт! СССР - жертва! И утверждение, что - Германия просто в целях самообороны напала на СССР, опередив их на 3-4 недели - это чушь! Гитлеру просто нужны были ресурсы для затянувшейся войны с Англичанами. И заодно он решил избавиться от опасного, но пока слабого конкурента - от Советской России.
ksi: Балда пишет: Например пушка по твоему это оборонительное или наступательное оружие? Назови конкретную модель. Пушек, знаешь ли, много было самых разнообразных. И причем тут пушки? мы вроде о самолетах говорили. Ну хочешь зачеркни слово "наступательные". Балда пишет: Нападение было внезапным, большая часть была разбита, не взлетев... Все это лишний раз доказывает, что армия была не готова ни к обороне, ни к агрессии... задам тебе вопрос, который задал Шабашу. Ты знаешь сколько требуется времени чтобы поднять стоящий в ангаре самолет в воздух? При условии, что в нем полная загрузка топлива, БК и т.п. Балда пишет: Ты держишь Сталина за полного идиота? нет, но я уверен в его неосведомленности. Как думаешь, где проведел бы лето и всю оставшуюся жизнь генерал, который сказал бы, что армия совка - говно и завтра нападет Германи? Балда пишет: шла глобальная перестройка, расчитаная не на один год! ...и именно в планах этой перестройки штурмовики и (внимание!) тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3 были подтянуты к границе. Ты сам-то в это веришь? Балда пишет: И эти военные гении с уважением отзываються о Сталине как о стратеге! бля. стратеге. ппц. Скоко миллионов полегло? И не надо расказывать что фашисты зверствовали. А знаешь почему отношения к русским было совсем не такое как к англичанам например?.. Потому что СССР не присоединился к мировому соглашению о военопленных. и плененные руские были говном для немцев. В обратном направлении тоже.
Балда: ksi пишет: И причем тут пушки? мы вроде о самолетах говорили. Упомянутые тобой И-16 и ТБ-3 и штурмовики стянутые к граннице, они наступательный или оборонительные? Скажи? Я тебе могу привести примеры их применения как при агрессии так и при обороне своей территории. Кстате уже помоему приводил. Да эти примеры даже приводить не надо, дураку понятно, что любой самолет, что истребитель, что бомбардировщик может быть использован в обоих этих случаях! ksi пишет: задам тебе вопрос, который задал Шабашу. Ты знаешь сколько требуется времени чтобы поднять стоящий в ангаре самолет в воздух? При условии, что в нем полная загрузка топлива, БК и т.п. Просвяти! Просто я при этом не присутствовал и время не засекал... В любом случае будет интерсно узнать, тем более если это имеет отношение к спору. ksi пишет: нет, но я уверен в его неосведомленности. Как думаешь, где проведел бы лето и всю оставшуюся жизнь генерал, который сказал бы, что армия совка - говно и завтра нападет Германи? Тот же Жуков иногда правду матку рубил Сталину, и это сходило ему с рук... Сталину даже нравилась его жестокость и напористость. Сталин мог узнавать обо всем и из других источников, а не только от генералов. В стране царила жесточайшая дисциплина. Он следил за всем и был в курсе всего... К тому же представь, где провел бы лето, а то и всю оставшуюся жизнь, генерал, если о ситуации в армии Сталин узнает не от него? ksi пишет: ...и именно в планах этой перестройки штурмовики и (внимание!) тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3 были подтянуты к границе. Ты сам-то в это веришь? Они могли быть подтянуты к границам, и с целью припугнуть Германию. К томуже до Сталина доходила информация, что немцы сосредатачивают войска у границы. Он и подтянул туда авиацию, чтобы в случае неизбежности войны нанести опережающий удар по сосредоточеным у границы войскам немцев. Шла тонкая игра, и логических объяснений может быть уйма! И что такого, что в том числе и тяжелые бомбардировщики? Для них бы тоже нашлись стратегически важные цели в глубоком тылу немцев... А то, что этот опережающий удар не был нанесен, это просчет Сталина, он зная что, армия не готова к войне, до последнего надеялся, что войны не будет, и пропустил момент... ksi пишет: бля. стратеге. ппц. Скоко миллионов полегло? Даже самый гениальный стратег может ошибаться в такой сложной и запутаной ситуации, шла очень тонкая игра. И действия Гитлера были авантюрными, что признавали даже его генералы! Холодный мозг Сталина, не смог просчитать взбалмышного Гитлера ) ksi пишет: И не надо расказывать что фашисты зверствовали. А знаешь почему отношения к русским было совсем не такое как к англичанам например?.. Потому что СССР не присоединился к мировому соглашению о военопленных. и плененные руские были говном для немцев. В обратном направлении тоже. Конечно, фашисты не фашисты, а просто ангелочки с крылышками! Я тебе скажу почему они зверствовали, и дело тут не в преславутых соглашениях, а в том, что русские, белорусы, поляки, евреи, цигане и украинцы - были для фашистов дерьмом по определению, дерьмом которое подлежит уничтожению! Ты помоему хвастался, что читал Майн Камф? Я его не читал, но знаю, что там это есть! А англичан, они считали родственной себе нацией, так же как и другие нации западной европы! В России они вели геноцид, войну на уничтожение, не жалея ни военопленных, ни мирное население! Война шла на уничтожение, ситуация требовала жестоких мер...
ksi: Балда пишет: они наступательный или оборонительные? наступательные. и-16 показали свою полную небоеспособность, так что о них не стоит. Балда пишет: Просвяти! Просто я при этом не присутствовал и время не засекал... от полу часа до часа. Это не имеет отношения к спору. Просто не надо мне рассказывать об авиации. пожалуста. Балда пишет: Они могли быть подтянуты к границам, и с целью припугнуть Германию 0_o хуясе. Припугнули. ~11 миллионов как не бывало. Балда пишет: русские, белорусы, поляки, евреи, цигане и украинцы - были для фашистов дерьмом по определению, дерьмом которое подлежит уничтожению! Ты помоему хвастался, что читал Майн Камф? читал и знаю почему считали дерьмом. Зачем ты мне это рассказываешь?) Балда пишет: А англичан, они считали родственной себе нацией, так же как и другие нации западной европы! это слова.
Балда: ksi пишет: наступательные ksi пишет: от полу часа до часа. Это не имеет отношения к спору. Просто не надо мне рассказывать об авиации. пожалуста. Если ты такой специалист в авиации, как ты можешь говорить такую глупость ) Я уже приводил пример двоякого применения, а ты просто уперся, и не хочешь признать, что неправ ksi пишет: 0_o хуясе. Припугнули. ~11 миллионов как не бывало. Еще раз повторю, что Сталин и предположить не мог, что Гитлер пуститься на такую авантюру - не разделавшись с Англией напасть на СССР! ksi пишет: читал и знаю почему считали дерьмом. Зачем ты мне это рассказываешь?) За тем же зачем ты мне рассказываешь, что многомиллионные жертвы с нашей стороны, это не из-за зверства фашистов, и геноцида, а только потому-что видители наше руководство не подписало договор. ksi пишет: это слова Это не просто слова, к населению захваченых европейских стран, они относились гораздо лучше.
ksi: Балда пишет: Еще раз повторю, что Сталин и предположить не мог, что Гитлер пуститься на такую авантюру - не разделавшись с Англией напасть на СССР! А что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе? Балда пишет: За тем же зачем ты мне рассказываешь, что многомиллионные жертвы с нашей стороны, это не из-за зверства фашистов, и геноцида, а только потому-что видители наше руководство не подписало договор. дык это связано самым прямым образом. Нацистская идеалогия достаточно гибкая. Балда пишет: Это не просто слова, к населению захваченых европейских стран, они относились гораздо лучше. как к военопленным. ссср не присоединился к Женевской Конвенции "о военопленных" 1929 г. Если бы не аргумент, но в случае, если бы СССР таки подписалось под документом отношение к плененым русским было бы другое.
ШабаШ: Я не пойму к чему этот спор... а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли?
Балда: ШабаШ пишет: Я не пойму к чему этот спор... А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) ШабаШ пишет: а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли? Судя по всему - да! )
ШабаШ: Балда пишет: А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) ну наверное немного!!! Хотя этот форум имхо и не создан для веселья! если хочешь повеселиться зайди на форум Петросяна
ksi: ШабаШ пишет: а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли? нет. Не восхищаюсь. Не кумир. Просто интересный человечек. И прошу заметить, что когда я говорю "Гитлер" в контексте ВМВ я щаще всего имею виду "немецкое правительство" Балда пишет: А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) +1 Балда, ответь пожалуйста: ksi пишет: что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе? ШабаШ, а ты?)
ШабаШ: ksi пишет: ШабаШ, а ты?) Хм.... я бы на месте Гитлера??? хм..... ну хз... я бы ни на кого не нападал и строил свое государство... и готовился отразить если бы таковой был удар, НО никак не нападать первым! когда и так полно фронтов... ksi пишет: И прошу заметить, что когда я говорю "Гитлер" в контексте ВМВ я щаще всего имею виду "немецкое правительство" Ну что то ты это "заметил" только когда я сказал что ты восхищаешься Гитлером))) если имеешь ввиду правительство, так так и говори, к чему эти метаморфозы??? Кстати ksi чего меня не добавляешь в контакте? я вроде тебе отсылал приглашение в друзья) а может и нет....
ksi: ШабаШ пишет: я бы ни на кого не нападал и строил свое государство... вообщето я говорил о 41м годе.... Война уже шла... ШабаШ пишет: НО никак не нападать первым! почему??.. Если бы СССР напал первым для Германии это было бы более плачевно. ШабаШ пишет: Кстати ksi чего меня не добавляешь в контакте? я вроде тебе отсылал приглашение в друзья) а может и нет.... не отсылал ты ничего)
ШабаШ: ksi пишет: для Германии это было бы более плачевно. как показало время для Германии напасть первой тоже стало не менее плачевно... Как ты кстати относишься к тем украинцам кто встал на сторону Германии в той войне?
ksi: ШабаШ пишет: Как ты кстати относишься к тем украинцам кто встал на сторону Германии в той войне? отрицательно. Хотя я могу их понять. Им наплели с три короба, а совецкая власть их не сильно жаловала...
ШабаШ: Ну слава богу)
Балда: ksi пишет: А что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе? Я не на месте Гитлера, и смотрю на все со своей позиции, из 2008 года, поэтому вообщем то вопрос не корректен. Невозможно залезть в шкуру Гитлера или Сталина... Они смотрели своими глазами исходя из информации которую имели. И исходя из своих целей, которые преследовали. Ты говоришь, что Гитлер был в курсе того, что СССР стягивает войска к границе, а ты думаешь, что он не знал, об их небоеспособности и неготовности к войне? Думаешь, он не знал, что если русские нападут, то их наступление вскоре захлебнеться в крови? Ну если всеже съиграть в твою игру, то чисто условно, я бы на месте Гитлера, в тех условиях не затевал бы новую войну, пока не закончина старая. Не знаю, возможна ли была высадка в Англии, так как немцы, так и не смогли добиться господства в воздухе и на море. Но если не возможна, тогда бы направил основные усилия на подводную войну, и на развитие успеха в Африке, с перспективой получения ресурсов, для ведения затяжной войны. Но Гитлер поступил подругому, считал, что СССР это "колосс на глиняных ногах". И в принципе у него были основания так считать, т.к. он прекрасно знал о положении дел в советской армии. Вот он рассудил, одним мощным ударом сбить этого "колосса", и разом получить необходимые ему ресурасы, и заодно обезапасить себя от опасного в перспективе конкурента. Я ответил на твой вопрос?
ksi: Балда пишет: Я ответил на твой вопрос? да.
kim 13: Балда пишет: А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) Ну вот, а что я тебе говорил, в теме про ШабаШа. Чёто не то происходит... Балда пишет: Не знаю, возможна ли была высадка в Англии Ну он вообще не хотел захватывать англию, ведь англичане входили в число дружеских народов, которые уничтожать не нужнобыло.
Балда: kim 13 пишет: Ну вот, а что я тебе говорил, в теме про ШабаШа. Чёто не то происходит... Что поделать... Иногда надо спорить. Главное помнить, что все мы уважаем друг-друга! Все это игра в споры! )))))) kim 13 пишет: Ну он вообще не хотел захватывать англию, ведь англичане входили в число дружеских народов, которые уничтожать не нужнобыло. Ну и Австрия входила в число дружеских народов, это не мешало ему ее присоеденить к Германии )))))
ksi: документ про ОУН-УПА http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument Рекомендую почитать.
Ночь: не хочу нецензурно выразиться.. просто эта же тема сейчас по истории.
ksi: Ночь, привет. Рад тебя видеть =)
Ночь: Привет!!! (ну это надо было бы вначале сказать, да вот ОУН со своей УПА положительный настрой испортили=)) тоже рада тебя видеть, точнее...слышать))) Балда пишет: Ну и Австрия входила в число дружеских народов вот скорее именно народов, но не стран, Австрия и Судеты Чехословакии- первые территории ,захваченные Гитлером,но они не остались оккупированными, они сразу же были объявлены частью Рейха...
Балда: Ночь пишет: тоже рада тебя видеть, точнее...слышать))) А скорее читать )))) Ночь пишет: вот скорее именно народов, но не стран, Австрия и Судеты Чехословакии- первые территории ,захваченные Гитлером,но они не остались оккупированными, они сразу же были объявлены частью Рейха... Ну да.
Ночь: Балда пишет: А скорее читать )))) нет слышать,Балда . Балда пишет: Ну да. ну да =))
kim 13: Ночь пишет: нет слышать,Балда . как это...
ksi: kim 13, громогласны мои тексты. отстаньте от девушки, господа, иначе я пройдусь по вам виртуальной лопатой. =))) чуть-чуть.)))
Ночь: kim 13 пишет: Ночь пишет: цитата: нет слышать,Балда . как это... блин,...объясняю:кси новых песен залил.....................................................................................................................................
Ночь: ksi пишет: громогласны мои тексты. не зазнавайтесь.
ksi: Ночь пишет: не зазнавайтесь. пля, сговорились вы чтоли... Нет у меня мании величия, просто я велик... шучу.. не буду зазнаватся. хотя..
Ночь: ksi пишет: пля, сговорились вы чтоли... Нет у меня мании величия, просто я велик... шучу.. не буду зазнаватся. хотя.. ну знаете,я не с кем не сговаривалась.
ksi: тэкс... чем я заслушил стальные путы обращения ко мне на "вы"???
Ночь: ksi пишет: тэкс... чем я заслушил стальные путы обращения ко мне на "вы"??? ....не поняла...вас ,что все на "Вы" кличут???.....ну если что не так,то.....
ksi: Нет, не все.
Ночь: ksi пишет: Нет, не все. ну тогда извини.
blackFOX: ... тут по новостям чуть ли не каждый день твердят Украине де на грани экономической катастрофы.... что, правда все так плохо? ... вы заметили какие-нибудь изменения?
ksi: blackFOX пишет: что, правда все так плохо? ... вы заметили какие-нибудь изменения? ну цены подросли вместе с долларом.. просто вся Украинская экономика завязанна именно на американской валюте и серьезные колебания доллара колеблют экономику. А так все нормально. Бред вам по ящику рассказывают. Причем всегда и по любым вопросам. У нас вон асфальт во дворе кладут. Последний раз такое было лет 5-6 назад перед выборами мера. Экономическая катастрофа во всем мире. В принципе России ни разу не выгодно экономическая катастрофа тут. Мне вообще смешно на угрозы "отключить газ". Особенно если знать, что 90% крупных украинских заводов куплены (инвестированны) российскими фирмами.
blackFOX: .... вообще весь этот кризис походит на какую то спланированную акцию , с не до конца понятными целями.
ksi: кризисы - это развитие, как бы странное не звучало, но во времена кризисов человечество развивается.
Ночь: ksi пишет: Бред вам по ящику рассказывают. Причем всегда и по любым вопросам. подтверждаю.стоит посмотреть новости по рос каналам,млин стока нового о Украине узнаешь. ksi пишет: Мне вообще смешно на угрозы "отключить газ". Особенно если знать, что 90% крупных украинских заводов куплены (инвестированны) российскими фирмами. вот именно,мы ж уже все тресёмся, что газа не будет,если Украина не выплатит 9 или 10 млн долга.
blackFOX: вам, небось, тоже про нас много чего такого рассказывют?
ksi: blackFOX пишет: вам, небось, тоже про нас много чего такого рассказывют? я всякую словесную срань журналистов даже не слушаю...
Паразит из Омска: ksi пишет: кризисы - это развитие, как бы странное не звучало, но во времена кризисов человечество развивается. Да,ksi, и капитализм невозможен без кризиса, нужно быть готовым к этому, кризис - как избито, господи это новая жизнь, без смерти не бывает жизни. blackFOX пишет: .... вообще весь этот кризис походит на какую то спланированную акцию , с не до конца понятными целями. Мировой жидо-масонский заговор=) хотя под вопросом все это...
ksi: Паразит из Омска пишет: Мировой жидо-масонский заговор суть теории мирового заговора, заключается в том, что никакого заговора нет.
Балда: ksi пишет: суть теории мирового заговора, заключается в том, что никакого заговора нет. Заговор есть, но он не в том, что они собрались и все сговорились, действовать так и в таких то целях. Просто это у них в менталитете, в традиции и воспитании. В их жидовской натуре и все подкреплено их религией. Фашисткой религией, которая разъясняет им буквально все как поступать, как жить, к чему стремиться. Они руководствуються этими писаниями уже не одну тысячу лет, это и есть заговор.
Паразит из Омска: Балда не факт, голословно
Балда: Паразит из Омска пишет: Балда не факт, голословно Их, писания, и религия которой они придерживаються - это по твоему голословно? Это вещь доки ))))))
Паразит из Омска: Голословно
Балда: Вещь доки ))))
Артем: ага, еще подеритесь)))
ksi: Балда пишет: Их, писания, и религия которой они придерживаються Одна из самых миролюбивых религий в мире - это Ислам. В каких целях ее используют напоминать не надо?..
Паразит из Омска: Если уж называть самую миролюбивую религию - это религии востока - Буддизм, Иудаизм и т.п.
ksi: Паразит из Омска пишет: Иудаизм неее, там не все так просто..
Паразит из Омска: Я оговорился, ksi , индуизм
ksi: а я .. ээ.. очитался.. короче я о индуизме говорил... Это религия завязанная на искустве достижения истинной цели.
Балда: ksi пишет: Одна из самых миролюбивых религий в мире - это Ислам. Нет, там далеко до миролюбия. Там есть, то что, кто погиб в войне с неверными, автоматом попадает в рай. То есть эта религия оправдывает войну и убийство, если оно совершаеться в "благородных" целях.
blackFOX: но и христианство тоже навязывалось огнем и мечом в средние века
Балда: Но в христианскве, нет оправдания убийству, или войне. Это католики извратили понимание этой религии, переделали ее под свои политические интересы. Что взять с католиков если у них можно было грешить, делать все что угодно, а потом за деньги искупить свои грехи? Они уже тогда перевернули всю идею с ног на голову. Католики - еретики, которые не понимают всей сути Бога. От христианства у них осталось одно название.
Артем: Ну да, а православные, которые сжигали иноверцев, конечно, ничего не извратили %) Давайте уж говорит откровенно. Христианская религия в целом и идеи Иисуса Христа имеют мало общего.
ksi: Балда пишет: Там есть, то что, кто погиб в войне с неверными, автоматом попадает в рай. Неужели?..
Балда: Артем пишет: Ну да, а православные, которые сжигали иноверцев, конечно, ничего не извратили %) Какие православные? когда? кто? Я говорю, про саму веру, а не про отдельных людей считавшихся православными. ksi пишет: Неужели?.. Я конечно же каран не читал, но там у них это есть. Не знаю точно в какой форме. Вообще слышал мнение, что каран - это а ля Ветхий Завет.
Балда: Артем пишет: Ну да, а православные, которые сжигали иноверцев, конечно, ничего не извратили %) Какие православные? когда? кто? Я говорю, про саму веру, а не про отдельных людей считавшихся православными. ksi пишет: Неужели?.. Я конечно же каран не читал, но там у них это есть. Не знаю точно в какой форме. Вообще слышал мнение, что каран - это а ля Ветхий Завет.
Артем: Балда, крещение Руси, 988 год - зверские расправы над язычниками, особенно в северных районах. Борьба со старообрядцами в XVII веке, уже в рамках русской православной веры, - гонения на них продолжались до начала XX (!) века. Вот 2 наиболее ярких примера зверств русского православия
Ночь: Балда пишет: Но в христианскве, нет оправдания убийству, или войне ...вообщето есть. Балда пишет: Там есть, то что, кто погиб в войне с неверными, автоматом попадает в рай. да,типа "за смерть одного неверного мусульманин получает бессмертие в раю"...смешная религия,..ну как бессмертие да ещё и в раю??? Балда пишет: Вообще слышал мнение, что каран - это а ля Ветхий Завет. что ту них Коран у нас Библия.
blackFOX: от первоначальной библии за века мало что вообще осталось
Балда: Ночь пишет: ...вообщето есть Подскажи, где и в какой форме, мне будет интересно... Артем, это было, но это опять же политика. Все это делалось не по православию и не ради идей несущих его. Крещение Руси, это политический ход, борьба со староверами, это тоже какие-то политические дрязги. Я все время говорю, про саму религию, про идеи которые она несет, а ты ссылаешься на действия церкви, т.е. людей. Вот и получаеться хрень какая-то, переливание из пустого в порожнее.
ksi: Ночь пишет: "за смерть одного неверного мусульманин получает бессмертие в раю" Да туфта, нет такого в Коране. То что политические лбы оформили это так ни очем не говорит.. Балда пишет: Подскажи, где и в какой форме, мне будет интересно... подскажи где мне найти оригинал Библии датированного V веком? На английском хотя бы. Балда пишет: Артем, это было, но это опять же политика. Все это делалось не по православию и не ради идей несущих его. Мля, религия - это и есть политичекий рычаг, не больше не меньше. Так было с давних времен. Балда пишет: Я все время говорю, про саму религию, про идеи которые она несет, а ты ссылаешься на действия церкви, т.е. людей. религия - это ее последователи. Какой бы Бог позволил коверкать свои слова и деяния? Всемилосливый? Христианский? мдя...
Артем: Балда Религия - это и есть политика. Религия и вера - разные вещи.
Балда: Артем пишет: Религия - это и есть политика. Религия и вера - разные вещи. Так все дело, в терминах? Ну так заменю в своих постах слово религия на веру, и все будет нормально. Согласен, что разница есть, так вот исправлюсь - я говорю про веру, а вы про религию и церковь. ksi пишет: религия - это ее последователи. Какой бы Бог позволил коверкать свои слова и деяния? Всемилосливый? Христианский? мдя... Ха, это смешно. Он, что каждого исковеркавшего и прикрывшегося его именим, должен поразить молнией? ))))) Язычество чистой воды )))))) Даже в Библии сказано, что много кто будет прекрываться его именим и творить зло. Много будет тех кто будет пытаться выдать себя за него.
ksi: Балда пишет: Он, что каждого исковеркавшего и прикрывшегося его именим, должен поразить молнией? не от каждого, а от большинства
ksi: Балда пишет: Много будет тех кто будет пытаться выдать себя за него. ии где ???
Балда: ksi пишет: ии где ??? Да повсеместно. И не понимай все буквально. ksi пишет: не от каждого, а от большинства Я тебя принципиально, не могу понять...
ksi: Балда пишет: Я тебя принципиально, не могу понять... Есть Бог - так? Есть миллион людей, которые опошливают имя его, прикрываются им и т.д. И какова же реакция Бога? Полный Одобрямц.. Нестыковка.
Балда: ksi пишет: Есть миллион людей, которые опошливают имя его, прикрываются им и т.д. И какова же реакция Бога? Полный Одобрямц.. Нестыковка. Как раз стыковка. Он что должен испепелить миллионы, опошляющих его имя, и творящих от его имени зло? Оставить только истинно верующих и правильно понимающих? Это было бы смешно, и полностью противоречило всей сути его.
ksi: Балда пишет: Он что должен испепелить миллионы, опошляющих его имя, и творящих от его имени зло? Нееет, он должен был явить ЧУДО =))))
kim 13: Артем пишет: Борьба со старообрядцами в XVII веке Кстате мои предки так сюда и пришли жить... моя бабушка и дед староверы. У них вообще тупые законы раньше были, они расказывали что если ты не с их веры был, то тебе давали пить из специальной посуды.
Балда: ksi пишет: Нееет, он должен был явить ЧУДО =)))) Ну вообщем-то он ничего не должен ))))))))))
ksi: Балда пишет: Ну вообщем-то он ничего не должен )))))))))) лан, я действительно не ждал вразумительного ответа...
Балда: ksi пишет: лан, я действительно не ждал вразумительного ответа... ха-ха-ха-ха-ха )))))) Предоставте типа мне прямые улики и неопровержимые доказательства и я поверю ))) Тебе в суде надо работать ))))))
ksi: ..Поверю во что?)) Мы кажется немножко о другом =)
Балда: ksi пишет: ..Поверю во что?)) В христианского Бога =) Забей мне уже надоело дурью маяться )))
Alns: ооо))скора во все темы,тема Бога проникнет)хе)...и главное везде одно и тоже...тупой спор...ни одни ни другие не слышут..только что-то твердят...не получая вразумительного ответа..вот скажите...если вы умны....будете ли вы доказывать человеку то,что он не хочет слышать?..зачем??...мне не ясно..люди..эээх..
Ночь: Alns пишет: .тупой спор...ни одни ни другие не слышут..только что-то твердят...не получая вразумительного ответа.. ..а люди будут спорить до белого колена, но друг друга не переубедят, и будут считать именно своё мнение верным...чево уж тут неясного.
Alns: Ночь пишет: ..а люди будут спорить до белого колена, но друг друга не переубедят, и будут считать именно своё мнение верным...чево уж тут неясного. ну это же...бессмысленно))..ты так не считаешь?.....канечно стоит говорить...но говорить,тому,у кого ушы подготовлены...
Балда: Alns, Ночь : Балда пишет: Забей мне уже надоело дурью маяться )))
ksi: Балда пишет: В христианского Бога =) извинясь конечно, но бля, с чего ты взял что я в него не верю??? Я это где-то писал?? Что-то не припомню. Это то о чем говорит Alns, спорить все горазды, а вот еще прочесть, то с чем спорить - это уже верх риторики...
Балда: бла, бля, фня... может без этого бля? А? ksi пишет: Есть Бог - так? Есть миллион людей, которые опошливают имя его, прикрываются им и т.д. И какова же реакция Бога? Полный Одобрямц.. Нестыковка. ksi пишет: Какой бы Бог позволил коверкать свои слова и деяния? Всемилосливый? Христианский? мдя... Слушай ksi , я все твои сообщения читаю... Ты хочешь сказать, что ты веришь в христианского Бога, и при этом над ним ерничаешь? (см. выше) Не надо обвинять меня, что я тебя не читаю, и что я тупой, ты просто не ясно излагаешь свои взгляды. Тебя не понять... То говоришь одно, потом сам себе противоречишь, и понимай как знаешь. Только один апломб, мол я прочитал столько книжек, а ты мол дурачок веришь в сказки. Книжек то начитался, а по полочкам все в голове разложить забыл ))) Почему-то чтобы понять, точку зрения Артема, мне хватило прочитать его пару сообщений, а тебя понять немогу... Может ты сам себя понять не можешь? Да и вообще всралось мне с тобой спорить...
ksi: Балда пишет: что ты веришь в христианского Бога, и при этом над ним ерничаешь? конечно ерничаю. Он же всесильный, а допускает такой глобальный пиздец. Почему бы мне над ним не поерничать?) Балда пишет: Может ты сам себя понять не можешь? себя то я понять могу, а вот лаконично сформулировать мысли не получается.. Может я сделаю это в книге...
ksi: Балда пишет: и что я тупой никоем образом, с тупыми я вообще не спорю) Во всяком случае стараюсь не спорить. Балда пишет: а ты мол дурачок веришь в сказки. я опять же не говорил, что это плохо - верить в сказки. Немного глупо, наивно - может быть, но если это осознаный выбор, то я его уважаю.
blackFOX: на мой взгляд современная библия есть каша из разных вариантов первоначальных библий, филсофских воззрений разных веков и примеси (как ни странно) языческих суждений, а уж каждый горазд выбирать себе по вкусу чему следовать и во что верить из этого альмонаха веры...
Балда: ksi , извени, что немного грубовато... Понял, как это глупо, только после того как, ты так миролюбиво ответил... Давай больше не будем спорить, на эту тему? но только на эту! А выпустишь книжку, обязательно вышли мне подарочный экземпляр, с подписью автора, бандеролью )))) Точный адрес если что в личке напишу )))))))
ksi: Балда, я автографов не даю и давать не буду)) типа фишка.. И "выпустишь книжку" - это громко сказано.. Текстовый вариант .doc - максимум. Да и то если допишу...
ksi: Балда пишет: Давай больше не будем спорить, на эту тему? обещать не могу ))
Балда: ksi пишет: Да и то если допишу... Ааааа... Ты уже начил? Ну ладно... обойдусь текстовым документом... Когда допишешь оповести.
ksi: я ее собираюсь пару лет писать)) заязка в принципе есть...
ksi: может оставлю как одинокий рассказ.. время покажет..
Балда: Будем ждать )))
kim 13: Alns пишет: ну это же...бессмысленно))..ты так не считаешь?.....канечно стоит говорить...но говорить,тому,у кого ушы подготовлены... неа, спор прежде всего полезен для себя, выписав свои мысли "на бумагу" получаешь намного больше. В споре ты или ешё больше усиливаешь свою позицию (отвечая на вопросы собеседник, и в будущем уже у тебя будет больше аргументов на ту или иную тему), или принимаешь его мнение. В любом случае спор застаявляет задумываться. Хотя конечно, у нас часто бывает, что "противник" зацепляется за какоенибудь слово и начинает комментировать, не замечая основную точку зрения или весомые противоположные доводы. Нужно чётко говорить, с чем ты согласен в посте собеседника, а с чем нет. У нас часто всё заканчивается поиском какойнибудь неочень умной или спорной фразы...
ksi: kim 13 пишет: неа, спор прежде всего полезен для себя, выписав свои мысли "на бумагу" получаешь намного больше. В споре ты или ешё больше усиливаешь свою позицию (отвечая на фопросы собеседник, и в будущем уже у тебя будет больше аргументов на ту или иную тему), или принимаешь его мнение. В любом случае спор застаявляет задумываться. Хотя конечно, у нас часто бывает, что "противник" зацепляется за какоенибудь слово и начинает комментировать, не замечая основную точку зрения или весомые противоположные доводы. Нужно чётко говорить, с чем ты согласен в посте собеседника, а с чем нет. У нас часто всё заканчивается поиском какойнибудь неочень умной или спорной фразы... подписываюсь под каждой буквой...
Балда: И я подписываюсь )))) kim 13 , очень толково сказал.
kim 13: Вот тотоже
Ночь: kim 13 пишет: (отвечая на фопросы собеседник, и в будущем уже у тебя будет больше аргументов на ту или иную тему) по-первых,я не спорю(не подумайте) ...kim 13 ,а если в будущем оно и нахрен нам не понадобится....ну разве жизнь заключается в споре...а общение между людьми в том,что кто круче выразится,тот герой нашего времени?...и ещё: если кто-то не хочет спорить, то что это значит что он тупой(как некто выразился выше). ksi пишет: я ее собираюсь пару лет писать)) заязка в принципе есть... ..интересно..ksi думаю это не будет нечто наподобие "Трансерфинга реальности"(от которой моё "мировозрение" реально "рухнуло")
blackFOX: в споре рождается истина
ksi: Ночь, нет
Балда: Ночь пишет: ну разве жизнь заключается в споре... Жизнь сама по себе спор и противоеречие... Ночь пишет: и ещё: если кто-то не хочет спорить, то что это значит что он тупой Почему же тупой? Может его просто не интересует тема, либо интересует, но он слишком умен что-бы спорить. Тут может быть очень много вариантов....
kim 13: Ночь пишет: а если в будущем оно и нахрен нам не понадобится Если бы да кабы, выросли бы во рту грибы Никто этого знать не может, что понадобится, а что нет.Ночь пишет: ну разве жизнь заключается в споре Спорить - глупо, разговаривать и общаться - круто (такая трактовка тебя устраивает?)
Инь и Янь: С газом сейчас круто))).
Паразит из Омска: Ага. Нет, обидно, что жители исправно платят налоги, а товарищи сверху делят деньги или чем они там ещё занимаются...
ksi: Инь и Янь пишет: С газом сейчас круто))). я так понимаю, Россия хочет показать Европе свою важность.. хм.. ну-ну..
blackFOX: ksi пишет: я так понимаю, Россия хочет показать Европе свою важность.. хм.. ну-ну.. ...а почему ну ну , что думаеш не получится...
ksi: я думаю, что это как минимум невежливо. а как максимум приведет к последующим обидам и разногласиям. и если бы Россия могла бы подкрепить это чем-то кроме пушек было бы нормально, а так...
Балда: ksi пишет: я думаю, что это как минимум невежливо. А рваться в НАТО, обсерать Россию и при этом подвороввывать у нее газ это вежливо? )))
Ночь: Балда пишет: А рваться в НАТО, обсерать Россию и при этом подвороввывать у нее газ это вежливо? ))) ...нэт конечно, " наша ХАТА не для НАТО"...ибо политика и народ разные вещи, власть хочет, народ- нет , и вообще мы мягко выражаясь в *опе , а цены и штрафы дерут как в Европе, так что давайте жить дружно
Балда: Ночь , если бы все это понимали ))))) Мне тоже хочеться верить что подавляющее большинство вашего народа хочет дружить с Россией. Другое дело, что Россия это тоже не всегда равняеться Русскому народу.
Ночь: Балда пишет: Мне тоже хочеться верить что подавляющее большинство вашего народа хочет дружить с Россией ...от Украины одно слово, ты украинский язык на наших улицах и не услышишь(ну окромя Запада наверно,я там не была не разу)=))
ksi: Ночь пишет: ...от Украины одно слово, ты украинский язык на наших улицах и не услышишь(ну окромя Запада наверно,я там не была не разу)=)) Ты была в Киеве? Там народ разговаривает на красивом украинском языке. Балда пишет: А рваться в НАТО, обсерать Россию и при этом подвороввывать у нее газ это вежливо? ))) нет конечно)) ток стрелки косить не нада)) А обсерать Россию ... ну у вас как бэ тож Украина не в почете официально. Че ж ты хочешь?))
Ночь: ksi пишет: Ты была в Киеве? Там народ разговаривает на красивом украинском языке. ...была этим летом...никакого "красивого" языка я не слышала!...извини конечно,но у меня нет доказательств..
ksi: хз, значит перевелись(((
Балда: ksi пишет: ну у вас как бэ тож Украина не в почете официально Так чего же ее в почет ставить если она в позу против России, считай братского госсударства становиться, да и с кем при этом в союз лезет, с Западом. Только это может только ваша элита думает, что это союз, а на самом деле это кабала.
ksi: Балда пишет: Так чего же ее в почет ставить если она в позу против России, считай братского госсударства становиться потому что это братское государство до того не позволяло развиватся украинской культуре и экономике.
Балда: ksi пишет: потому что это братское государство до того не позволяло развиватся украинской культуре и экономике. Ха-ха-ха! Не смеши мой эс! Уже больше пятнадцати лет без России живете, что то взлета в вашей культуре и экономики не видно ))))) Хотя после распада СССР у вас многое осталось. Сельское хозяйство, которое как ты говорил кормило !!весь!! советский союз; ВПК (вы досих пор делаете военную технику и конкурируете с Россией) этим могут похвастаться не многие госсударства. Сельское хозяйство, заводы и фабрики от советского союза, что вам еще надо для хорошей жизни? для старта во взлете в экономике? а вы за последние 15 лет только все глубже и глубже увязаете в дерьме, вплоть до того, что приходиться подвороввывать газ. А что касаеться того что мы мол вам мешали. Украинцы были очень тесно замешаны в делах политических и России и Советского Союза, считай один народ был. Покрайне мере в Москве никто не делил что вот этот хохол, а этот русский. Вы также вместе с русскими, грузинами и всеми остальными делали политику общего госсударства. А теперь Россия во всем виновата! Конечно, легче всего обвинить в своих неудачах большого брата. Но это все комплексы, ваши комплексы!
ksi: Балда пишет: Уже больше пятнадцати лет без России живете, что то взлета в вашей культуре и экономики не видно ))))) чет в экономике у вас както тоже.... Да и я вроде как не о совке говорил. Балда пишет: а вы за последние 15 лет только все глубже и глубже увязаете в дерьме про 15 не помню, но за последнии лет 8 качество жизни улучшилось на порядок. Во всяком случае - у меня в моем городе. ------------------------------------ теперь о "мешала".. был такой валуевкий циркуляр, и эмский указ. Которые формально запрещали распостранение украинских книг и образование на украинском. Это не притеснения?.. Балда пишет: Конечно, легче всего обвинить в своих неудачах большого брата. Но это все комплексы, ваши комплексы! я никого не обвиняю. Если често неудач как-то даже не заметно. Да, цены вкочили вслед за долларом... Но как бы уже проблема мирового уровня, а экономика Украины изначально была привязана к баксу. Балда пишет: вплоть до того, что приходиться подвороввывать газ. ой, та найобують вас.. Ты вообще предсвтавляешь что такое своровать газ?? Это не прийти с ведрами, черпнуть и уйти. Я вообще в деталях даже не могу представить это.. А вам слух по каналам пусти - вот мол воють, и все Н-е количество серой массы начинает вопить: "украина ворует газ". Балда пишет: Сельское хозяйство, заводы и фабрики от советского союза, что вам еще надо для хорошей жизни? ...заводы и фабрики которые по сути являлись придатком заводом и фабрик находившихся на современной территории России и которые сами по себе не выпускают конечную продукцию, а штампуют запчасти. Это к слову..
Балда: ksi пишет: чет в экономике у вас както тоже.... Да и я вроде как не о совке говорил. Да у нас то ясно, мы Россия, от нас наша кормилица Украина отделилась вот мы и в дерьме. А вот про вас, что то неясно, 15 лет как без нахлебников, а все там же ksi пишет: А вам слух по каналам пусти - вот мол воють, и все Н-е количество серой массы начинает вопить: "украина ворует газ". А ты мне факты и доказательства приведи, что ничего не своровано ksi пишет: ...заводы и фабрики которые по сути являлись придатком заводом и фабрик находившихся на современной территории России и которые сами по себе не выпускают конечную продукцию, а штампуют запчасти. Это к слову.. Так а что вам за пятнадцать лет ничего не наладить? Ничего не придумать на этом основе конечного? Еще какие нибудь технологии освоить, еще заводы построить? Тем паче что никто не мешает...
Артем: Балда пишет: А ты мне факты и доказательства приведи, что ничего не своровано дык фактов и доказательств, что своровано, тоже нет %) новости не в счет - это не факты и доказательства, а слова.
Балда: Ну так посудить, какие то доказательства там наверху есть. Там какие нить показания манометров на входе и на выходе с Украины. И эти доказательства принимаються европейцами, признающими этот факт. Вот только не надо, что все это доказательства подтасованы, кроме России это никто не может проверить, сколько газа вошло, а сколько вышло. Да и чушь все это... Мы тут уже не о самом факте, а об отношениях России и Украины в целом.
ksi: Балда пишет: А ты мне факты и доказательства приведи, что ничего не своровано вообщето в наших гос-вах нужно доказывать вину, а не невиновность. А эти совковые выражения аля: "докажи что не дурак", я вообще не понимаю... Балда пишет: Ну так посудить, какие то доказательства там наверху есть. [re]: [у меня наверху есть доказательтсва, что Россия должна гондурасу 500 миллиардов долларов США. Там есть показания манометров. Докажи, что это не так... ] Где эти доказательства наверху? Я их не видел и у вас, оказывается, никто "их" не видел. Может они еще зеленые и в тарелках?.. Балда пишет: Так а что вам за пятнадцать лет ничего не наладить? Ничего не придумать на этом основе конечного? Еще какие нибудь технологии освоить, еще заводы построить? Тем паче что никто не мешает... товарищ, ты приедь и посмотри. Тут как раз строится все как грибы после дождя. У меня в городе за последние 5 лет постоили штук 10 супермаркетов внишительных размеров (7 пищевых) и вот достраиваю 2 района (один элитный). По городу ездят машы от 30килобаксов. А город между прочим хоть и областной центр а провинция. Это не рост экономики? А какие у нас дороги строят по области.. Хто те наплел, что в Украине глобальный пиздец экономики и всего? Я не хочу на каркать, но сейчас тут все слава Богу... Балда пишет: Ничего не придумать на этом основе конечного? ДЭУ не впример круче Лады=)) Общепризнанный факт =)) Говорю сразу, спорить на эту тему не буду.)
ksi: Балда пишет: И эти доказательства принимаються европейцами, признающими этот факт. где??? Балда пишет: кроме России это никто не может проверить, сколько газа вошло, а сколько вышло. вот именно)) Не настораживает? ипут вас, народ России, крепко ипут, а вы крепчаете...
Балда: ksi пишет: ипут вас, народ России, крепко ипут, а вы крепчаете... А никто и не спорит, мы Россия тут всегда не слава богу, народ дурачат. Да только вот вас в свободной и "независимой" не меньше, а то и побольше. А Западу доконца продадитесь, вас вдвойне ипать будут )))) Вы для европйцев всегда останетесь славянами и православными, т.е. вторым сортом. А пока можете играть какие нить временные выгоды для себя может и выклянчаете, гавкая на Россию.
Ночь: ksi пишет: а вы крепчаете... ....ksi ну мы в этом плане от них мало чем отличаемся.
Балда: Ночь , вот именно, ничем вы от нас не отличаетесь, практически один народ. А ksi пытаеться все беды украинского народа свалить на Россию, мол все так плохо у вас, потому что долго с Россией были, Россия мол развиваться вам не давала. Вот поэтому некоторые отдельные личности на Украине Россию и не периваривают. А тот факт, что 15 лет вы без нас, а лучше у вас не стало он не принимает, уперся. Его личная неприязнь к России как государству не дает ему объективно оценить обстановку.
Балда: А факторов по которым оба наши народа не дотягивают до хорошей жизни очень много! Это надо копаться очень глубоко, тут и экономика (вся мировая система) и география (для украины в малой степени) и этнография. Этнография в большей степени. Европейский супер этнос гораздо старше, чем Великоросский. Та взбалмышная и неустойчивая (иногда кровавая) фаза в которой находятся наши этносы, европейцы уже давно прошли. Они уже прошли период накопления, теперь у них уже старость, золотая осень. Это я так просто. Чтобы эту тему расскрыть полностью нужно быть ученым и написать не один том. ksi , если ты так любишь читать, то может тебе будет интересно (а может и читал) : "Этногенез и биосфера земли" Льва Гумилева. Давно тут уже рекламирую эту книгу. Помагает немного по филосовски взглянуть на всю историю и на то что происходит сейчас...
Артем: у Гумилева есть много спорного... А на всякое действие всегда найдется противодействие Применительно к данному случаю, на каждую философскую систему (я уж не говорю про отдельные взгляды) найдется ей противоположная. Кстати, я бы не сказал, что европейский "супер-этнос" намного старше славян.
Ночь: Балда пишет: А ksi пытаеться все беды украинского народа свалить на Россию, мол все так плохо у вас, потому что долго с Россией были, Россия мол развиваться вам не давала. ...ну не то что бы он свалил все беды...просто Украина если брать тот же 1990 год имела замечательные перспективы для развития "личной" экономики, а не всесоюзной...работать на себя милую...но есть огромный п*здец - Украине "по жизни" не везёт с политикой..а именно с политиками,которых как собак..а толку от них никакого, нет нормальной власти да и не будет ,ибо каждый хочет натырить побольше и смыться,а там уже как будет...так и произошло. ну к примеру те же донбасские шахты,они что обновленные?...теже что еще при союзе строились,те бедные шахтёры в шахту как на войну...вернётся.. не вернётся...хз властям же насрать..так и с другими отраслями. ksi пишет: товарищ, ты приедь и посмотри. Тут как раз строится все как грибы после дождя. У меня в городе за последние 5 лет постоили штук 10 супермаркетов внишительных размеров (7 пищевых) и вот достраиваю 2 района (один элитный). По городу ездят машы от 30килобаксов. А город между прочим хоть и областной центр а провинция. Это не рост экономики? А какие у нас дороги строят по области.. Да ...как грибы...из нас сделали хороший рынок сбыта,мы покупаем...но мало чего производим своего) насчет этих элитных районов...это частные фирмы...за заслуги бесплатно нам никто квартиру не даст,а где ты возьмёшь эти десятки тысяч?..возьмёшь кредит...и жизни не хватит=)).... случайный вопрос: а про Беларусь случаем никто ничего не слыхал??..тихо всё мирно..не то что бл*ть у нас!!!
Балда: Артем пишет: Кстати, я бы не сказал, что европейский "супер-этнос" намного старше славян. Артем , ты путаешь. Наверное Гумилева читал один раз. Эту книгу надо прочитать как минимум три раза Гумилев ведет отсчет жизни Великоросского супер-этноса с 14 века. Т.е. с зарождения Московского госсударства. Русский X века и русский XV это два совершенно этнически разных человека. Координально отличающиеся по стериотипу поведения. Ты щас скажешь а мы что с русским человеком XV века одинаковые? По сути да! Только это тема для книжки, ее я пересказать не могу )))) На изусть ее еще не выучил. А жизнь европейского супер-этноса он ведет чуть-ли не от развала Римской империи. Артем пишет: у Гумилева есть много спорного... Не спорю у него есть спорные места, на то это и теория, что она только пытаеться объяснить, и загнать что-то в систему. Но в целом это самая всеобъясняющая и продуманная теория на сегодняшний день (на сколько я знаю ))
Балда: Ночь пишет: случайный вопрос: а про Беларусь случаем никто ничего не слыхал??..тихо всё мирно..не то что бл*ть у нас!!! Про Беларусию знаю только, что в отличии от России которая трактора за границей покупает, Белорусия свои выпускает и еще на экспорт. Т.е. производит и продает. Худо бедно себя кормит своим сельским хозяйством, и живут не хуже нашего. И все это считай в условиях изоляции! А вот России поставки продовольствия из-за границы перекрой и все мы тута с голоду пухнуть будем... Только и живем на те деньги которыми с нами наши барыги деляться с продажи нефти...
Артем: Балда пишет: Русский X века и русский XV это два совершенно этнически разных человека зато генетически - почти одно и тоже. Монголо-татарское иго ничего (ну или почти ничего) не добавило к имевшемуся исконно славянскому и финно-угорскому генетическому материалу. Стереотип поведения... Ну не знаю. Зачатки многих этих стереотипов стали проявляться еще, например, в XIIв. при Андрее Боголюбском - я сейчас говорю про отношения подчинения между князем и народом, - да можно и еще найти примеры, просто сейчас лень, а этот на поверхности лежит
Ночь: Балда пишет: Про Беларусию знаю только, что в отличии от России которая трактора за границей покупает, Белорусия свои выпускает ...вот именно..а мы строим суда то для Норвегии,то для хз заморской финляндии..и кто-то получает от этого большие деньги...рабочий народ хрен на палочке.. Балда пишет: А вот России поставки продовольствия из-за границы перекрой и все мы тута с голоду пухнуть будем... так я к этому и говорила...
Балда: Артем пишет: зато генетически - почти одно и тоже ))))))) Артем, этнос определяет не генетический состав, а стериотип поведения. И этот стериотип в этносе не воспитываеться и не формируеться. Просто в силу каких-то обстоятельств (не буду их разбирать) начинают рождаться "новые" люди, целые покаления новых людей. Этот процесс практически не уловим и разглядеть его можно только спустя столетия, когда исчезает абберация близости. Пример: какой-нибудь кореец выросший и воспитаный в среде русских будет ощущать и вести себя как русский. Это разве не так? Так же и метисация русских с татарами не имела никакого отношения к созданию нового этноса. Дело не в генетике, а в душе народа. Это что-то неосезаемое, но присутствуешее в природе. Иначе бы этнос ничем не отличался от стада. Артем пишет: я сейчас говорю про отношения подчинения между князем и народом, ты говоришь не об этническом стереотипе поведения, а феодальных или там социальных отношениях. Не надо все в одну тарелку валить. Пример: в той же в средневековой европе Англия и Франция допустим у них там одинаковые феодальные отношения, товарно-рыночные отношения и социально они развиваються в ногу это же не в коей мере не говорит, что у француза и англичанина одинаковый стереотип поведения, и уж тем более не стирает разницу между двумя этими этносами.
Артем: Балда, хм, может, ты и прав. Не чувствую себя достаточно компетентным в этом вопросе пока, чтобы разводить очередной спор.
ksi: Ночь пишет: насчет этих элитных районов...это частные фирмы...за заслуги бесплатно нам никто квартиру не даст скоро будет обвал цен на недвижимость. квартиры подешевеют на 50 и более процентов. Ночь пишет: а мы строим суда то для Норвегии,то для хз заморской финлянди увы, но украина практически не стоит суда, украина строит дешевые корпуса за счет дешевого металла. А начинку судна делают уже где-то в европе и там же к цене дописывается нолик. Балда пишет: А тот факт, что 15 лет вы без нас, а лучше у вас не стало он не принимает, уперся. во-первых 17. Во-вторых, не рассказывай, что у меня за окном творится.) ты как бы от этого места далеко и слышал максимум по наслышке, причем наверняка - ложь. Так что...
Балда: ksi пишет: не рассказывай, что у меня за окном творится.) ты как бы от этого места далеко и слышал максимум по наслышке, причем наверняка - ложь. Так что... Так ты мне расскажи. Может у вас там за 17 лет прожитых без нахлебников, народился рай на Земле. Тогда грех с твоей стороны это скрывать. Может я тоже хочу пожировать, вот надумаю и в Украину эмигрирую... Не, реально! ksi пишет: увы, но украина практически не стоит суда, украина строит дешевые корпуса за счет дешевого металла. А начинку судна делают уже где-то в европе и там же к цене дописывается нолик. С этим трудно не согласиться, все это печально. Сам судомеханик по специальности, да и на корпусном отделении поучился... Корпус судна по сравнению с начинкой, стоит весьма дешево (особенно если говорить о высокотехнологичных судах типа военных, а тем более подводных лодках). Что на Украине, что в России тем же скандинавам выгодно заказывать корпуса, как сказал ksi , по причене дешевости сырья и рабочей силы. К слову Россия еще сохранила способность строить конкурентноспособые готовые суда и военные корабли, но и то относитьельно... По старым проектам штампуем (например теже дизельные подводные лодки, о которых я больше осведомлен), а что-то координально новое уже не можем. Пример: на Адмиралтейских верфях уже лет 15 не могут сдать флоту новую дизельную подводную лодку. Корпус давно готов, начинку напихали, а до ума все новое в ней довести не могут... Сходит на ходовые и опять к причалу, на доработку. За эти 15 лет все новейшее оборудование уже раза два как морально устарело... (((( Так что все плохо, что у Украины, что у нас... Артем пишет: Балда, хм, может, ты и прав. Не чувствую себя достаточно компетентным в этом вопросе пока, чтобы разводить очередной спор. Ну тут дело в том что, я понимаю, а внятно объяснить не могу... Действительно, лучше почитай внимательно, могу поспорить не пожалеешь. Время на ветер не выкинешь всяко! Самая цельная книга по истории и этнографии, а точнее по их симбиозу с географией ))))
Балда: Надо избавляться от привычки писать длинные сообщения ))))
blackFOX: ... я вообще любитель всякой там мистики... так вот России в будущем сулят возвышение и рост , и что наконец она помирится со всеми братскими странами)))))
Артем: мистики сулят? ну, это их проблемы)))
ksi: Так ты мне расскажи. Может у вас там за 17 лет прожитых без нахлебников, народился рай на Земле. Тогда грех с твоей стороны это скрывать. Может я тоже хочу пожировать, вот надумаю и в Украину эмигрирую... Не, реально! Рай - не рай, но все ок. Единственная проблема - энергоносители. от если бы можно было наших политиков поменять на газ и нефть - страна бы расцвела. п.с. 17ть с половиной лет))) я ровесник)) на 19 дней старше)) К слову Россия еще сохранила способность строить конкурентноспособые готовые суда и военные корабли, но и то относитьельно... Балда:Не могу не словить тебя на тафтологии =) в словаре Ушакова - а это лучший судовой словарь - корабль значится как судно военного флота)) --------- Балда пишет: Надо избавляться от привычки писать длинные сообщения )))) я читаю.
blackFOX: ....опять европа без газа...
kim 13: Напрпимер России выгодно побыстрее построить норд-стрим, чтобы разместить вокруг него свой флот, типа для защиты от террористов (это официально уже высказанно, что флот там будет возле этих труб), а на самом деле цель возобновить свое присуствие на балтийском море. Вот и цель этой провокации на мой взгляд. Неужели вы верите, что Украина, которая поуши зависит от газа (вся промышленность и электросанции работают на газе) ,будет провоцировать такой скандал и сидеть без газа... Кси, насчёт супермаркетов, то это не показатель роста экономики. А машины просто взяты в лизинг....
Миха: Пипец... Ото гонят западенцы.... http://www.youtube.com/watch?v=1DGAnOhpQbo
ksi: та бред)) у меня есть знакомые с запада)) Да во Львове есть нацисты. и на западной украине есть нацистские движения. Но во всех москве фашистов больше чем на всей западной Украине, так что лучше бы со свое дерьмо разгребли, а потом бы уже остальных лечили, что "фашизм - это плохо"... п.с. я не поддерживаю ни фашистов ни антифашистов.
Балда: ksi пишет: Но во всех москве фашистов больше чем на всей западной Украине Ты от этого места далеко, и не надо рассказывать, что у нас под носом делаеться ))))))) А на самом деле, как нас по собственному же ТВ раньше не уверяли, что мы русские фашист, что-то с трудом вериться. Нам постоянно толпы бритоголовых показывали, только вот на улицах Питера я их не видел никогда. А если бы в России действительно были бы сильны нациские идеи, то она бы давно бы уже взорвалась, ибо русский народ в собственной стране находиться в униженом состоянии. У чеченца, есть родина Чечня, у татара Татарстан и т.д. а у русского нет родины... "Здесь слово русский не политкоректно"... В коренные области России приезжают все кому не лень, и при этом нехотят считаться с русским, уважать русское. ksi пишет: Не могу не словить тебя на тафтологии =) в словаре Ушакова - а это лучший судовой словарь - корабль значится как судно военного флота)) Ну незнаю, что ты имел ввиду. То что "военный корабль" это "масло масленое" это да )))) но не суть важно, главное, чтобы ошибки и тафтологии не меняли смысл сказаного ))))
Балда: ksi пишет: товарищ, ты приедь и посмотри. Тут как раз строится все как грибы после дождя. У меня в городе за последние 5 лет постоили штук 10 супермаркетов внишительных размеров (7 пищевых) и вот достраиваю 2 района (один элитный). По городу ездят машы от 30килобаксов. А город между прочим хоть и областной центр а провинция. Это не рост экономики? А какие у нас дороги строят по области.. Только прочитал, но на это тебе уже Ночь ответила. Если супер маркеты и крутые тачки на улицах города это показатель экономического процветания страны, то Россия точно в первой десятке самых развитых стран. ksi пишет: ДЭУ не впример круче Лады=)) Общепризнанный факт =)) Спорить тоже не буду, Лада такое же говно как ДЭУ. Если ты имеешь ввиду Нексию. Хотя вот я в недоумении, это разве не корейская машина?
ksi: Балда пишет: Хотя вот я в недоумении, это разве не корейская машина? на запорожком заводе ее собирают.
Балда: А Форд, Тойота и прочее лучше чем ДЭУ. Ведь Форды и Тойоты у нас под Питером собирают )))) Наш автопром поднимаеться )))
ksi: Балда пишет: Ведь Форды и Тойоты у нас под Питером собирают )))) чет ни разу об этом нигде не ЧИТАЛ.
полная версия страницы