Форум » Разговоры на разные темы » Украина vs Россия » Ответить
Украина vs Россия
ksi: Дабы не флудить в соседних темах. Никаких оскорблений. Прошу модеров банить авторов высказываний типа ""Мы" круче всех". давайте за начало примем пост Прохожей [quote]мм...не знаю наверное каждый по разно оцениваетдостоинства... вообще я считаю что Россия лучшая еслибы наши поняли чтоони все умею и все могут и не чем не уступают американцам, ведь в США много наших специальстов работает...лучше бы они на Родине работали...[/quote] Собственнол мое мнение таково. Что бы спасти Россию надо сжечь Москву, ибо сейчас русская держава не что иное как страна воров с диктатурой и культом личности. С Украиной все куда сложнее ибо гос-во молодое.... Но по-моему движется оно как-то не туда. Какие странные порывания к России которая всегда имела Украину, не менее стремные порывы к западным странам которые не проч поиметь. ИМХО двигатся и смторть надо на восток, но не на Россию, а на тот же Китай и Японию. Если уж не смотреть то хотя бы налаживать дипломатические связи. Ибо третья мировая скорей всего будет экономическая. лан.. что-то меня занесло.. Артем еще чето обещал написать...
ksi: Балда пишет: К тому времени, для агрессора, все эти линии не были непреодалимым припятствием... Их возводить и перестали. линия Маннергейма? Балда пишет: В надвигающейся войне все решали танки и авиация, а не доты и дзоты. У СССР не было самолетов для защиты. Самая массовая "фанера" Р-1 (или как там ее?) это слабый движок и бомба выбрасываемая вручную. Балда пишет: что Гитлер напал только потому-что, знал что СССР собираеться на него напасть нет конечно.. Гитлер напал, так это было у него в планах. Полистай Майн Кампф. Балда пишет: Германия напала первой и очень красиво напала.
Балда: ksi пишет: линия Маннергейма? Ее помоему фины начали возводить как только получили независимость... Тогда она была актуальна, ко времени второй мировой войны она потеряла свой смысл. Советские войска с ней так долго возились, только из-за своей не подготовленности. Да и местность на корельском перешейке, очень даже благоприятствовала для обороны...
Балда: ksi пишет: Самая массовая "фанера" Р-1 (или как там ее?) А Р-1 это что? И как понять не было самолетов для защиты? Да современных самолетов было не много... И что? О чем это говорит? Это только подтверждает, что СССР к войне был не готов. И не о каком нападении на германию в ближайшем будущем не думал... ksi пишет: нет конечно.. Гитлер напал, так это было у него в планах. Полистай Майн Кампф. А так значит, не о чем спорить! Я просто какой-то твой пост в этой теме прочитал, и решил зацепиться, а то как то скучно на форуме... Германия агрессор! А Советский Союз - жертва! Никто не спорит )))))
ksi: Балда пишет: ко времени второй мировой войны она потеряла свой смысл. два или три месяца сдерживания сов. войск - нормальный смысл... Балда пишет: А Р-1 это что? типа "самолет". Я не помню точное название.. Важно что это был массовый штурмовик.. Собственно их тысячами и уничтожили в первые дни войны. Балда пишет: И как понять не было самолетов для защиты? И-16 и и И-15 это истребители-штурмовики. За Хейнкелями им было не угнатся. Полноценные перехватчики в СССР появились в конце 42го.
Балда: ksi пишет: два или три месяца сдерживания сов. войск - нормальный смысл... Так я же уже сказал, это на карельском перешейке могло прокатить, местность там благоприятная, участок фронта не большой, да и советские войска к современной войне были не готовы, воевали по старинке... А ты представь линию обороны по всей западной границе СССР! Ее было начали возводить, но потом забросили это безсмысленое дело... ksi пишет: И-16 и и И-15 это истребители-штурмовики. За Хейнкелями им было не угнатся. Полноценные перехватчики в СССР появились в конце 42го. Были но в малом количестви полноценные перехватчики, которые все равно уступали Мессершмитам. Я не помню Ла-? и МиГ-3 высотный перехватчик, но их было мало. И это лишнее доказательство того, что ни о какой покарение Европы в ближайшие несколько лет Сталин не мог и думать. Господсво в воздухе уже тогда зачастую решало исход войны и все это понимали...
ksi: Балда пишет: А ты представь линию обороны по всей западной границе СССР! дело не в линии обороны. Ну вот смотри. Самолеты СССР были стянуты к границе. Это были наступательные самолеты, штурмовики, штурмовики-истребители, бомбардировщики. Перехватчиков в СССР тогда вообще не было. И это называется СССР не собирался нападать в 41м? Я думаю, что Гитлер опередил Сталина на 2-3 недели.. Балда пишет: Я не помню Ла-? зато я очень хорошо помню. ЛаГГ-3. В расшифровке совецких пилотов Летающий Авиационный Гарантированный Гроб. На полном серьезе. Он не то чтобы уступал Bf-109F-2, он был просто безащитет, особенно если учесть численный перевес немецких самолетов. Балда пишет: МиГ-3 высотный перехватчик Первые МиГи были более чем ненадежны.. Немцы уничтожили около 10 тыс. МиГов в 41м году. Сталин на это не расщитывал. Ну не понимал он тонкостей самолетного дела, он ращитывал взять массовостью и задавить количеством. Но его опередили.
Балда: ksi пишет: Самолеты СССР были стянуты к границе. Это были наступательные самолеты, штурмовики, штурмовики-истребители, бомбардировщики. Да это вообще глупость, извени, конечно... С каких это пор самолеты деляться на наступательные и оборонительные? Даже в случае обороны, все эти самолеты - штурмовики и бомбардировщики, нужны не меньше чем при агрессии! Ведь надо же наносить удары по наступающим коллоннам танков? Вот тебе и штурмовики... Надо наносить удары по тылам наступающего противника, мешать подтягиванию резервов, сосредотачению его войск? Надо! Вото тебе и бомбардировщики! Да и при наступлении истребители перехватчики ой как нужны, а у нас ты сам говоришь их небыло!... Какое может быть наступление без господства в воздухе? Так что все это чушь высосаная из пальца, все это разделение на наступательное и оборонительное! Включай критическое мышление! Ты просто начитался всяких Суворовых-Резунов, предателей перебезчиков, в угоду новым хозяевам, пытающихся опорочить нашу Победу! (Сказано не в обиду, извени )
Балда: А нехватка современной техники, опять же доказательство неготовности к войне! Дивизий было много... Недоукомплектованость, техникой и личным составом в дивизиях была огромной! Войска не были укомплектованы средствами связи... новой техники было не много... О каком наступлении может идти речь? Кто-нибудь рассудите нас!!!!!!!!!!!!
ksi: Балда пишет: С каких это пор самолеты деляться на наступательные и оборонительные? с 33 го. Балда пишет: Даже в случае обороны обороны, а не панического бегства. Балда пишет: нужны не меньше чем при агрессии! как показывают факты они не сильно то помогли. Балда пишет: Какое может быть наступление без господства в воздухе? у Сталина был план задушить Германию количеством самолетов. Он считал что если десять тысяч фанер взлетив в воздух возьмет в руки бомбу и сбросит на Германию - это будет хорошая тактика.. ну собьют 5-6 процентов(500-600 человек), нестрашно. Только практика показала что это все фигня. Те фанерно тряпичные крылья даже не взлетели. Балда пишет: Суворовых-Резунов не читал..
ksi: Балда пишет: Дивизий было много... Недоукомплектованость, техникой и личным составом в дивизиях была огромной! ты думаешь верховное командование это знало? Балда пишет: новой техники было не много... да не на технику ставки делались.. и зря...
Паразит из Омска: Балда пишет: Кто-нибудь рассудите нас!!!!!!!!!!!! А в чём смысл дискуссии собственно?)я занимался одно время ВОВ и другими конфликтами и войнами...
Балда: Паразит из Омска , смысол в этом: ksi пишет: Я думаю, что Гитлер опередил Сталина на 2-3 недели..
Паразит из Омска: Ну не 2-3, но вообщем это так. А недавно ночью смотрел программу по первому кажется так там ведущий который ведёт после программы "Время" свою "Однако" рассказывал что в планы Гитлера в первую очередь входило высадиться в Африке - корпус Роммеля, а затем соединиться с милитаристской Японией, тем самым окружив Советский Союз и ликвидировать господство Англии, лишив её своей жемчужины - Индии и других территорий,но угроза СССР не дала его планам осуществиться.
Балда: ksi пишет: с 33 го. Все это глупость... Например пушка по твоему это оборонительное или наступательное оружие? ksi пишет: как показывают факты они не сильно то помогли. Сталин, проиграл эту партию, до последнего думая, что Гитлер блефует и на такую авантюру не пойдет... Нападение было внезапным, войска были не готовы к войне... Как ты говоришь истребители были полное барахло... Немцы с первых дней захватили господство в воздухе. Нападение было внезапным, большая часть была разбита, не взлетев... Все это лишний раз доказывает, что армия была не готова ни к обороне, ни к агрессии... ksi пишет: у Сталина был план задушить Германию количеством самолетов. Он считал что если десять тысяч фанер взлетив в воздух возьмет в руки бомбу и сбросит на Германию - это будет хорошая тактика.. ну собьют 5-6 процентов(500-600 человек), нестрашно. Только практика показала что это все фигня. Те фанерно тряпичные крылья даже не взлетели. Ты держишь Сталина за полного идиота? Как к нему не относись, пусть он и злодей, но он был гениальным политиком и стратегом, это признавал даже Черчиль, люто его ненавидевший! ksi пишет: ты думаешь верховное командование это знало? А ты думаешь не знало? Все верховному командованию было известно! Армия находилась в процессе реорганизации, шла глобальная перестройка, расчитаная не на один год! Шла реформа, увеличили кол-во дивизий, а личного состава не хватало... В дивизиях было по 3-4 тыс человек, вместо 11 тыс. Танков было много, зато автомашин не было... Как ты себе представляешь наступление танков, без поддержки пехоты, следующей за ними на грузовиках и без подвоза к ним боеприпасов и соляры? Можно хоть колонну в 10тыс танков пустить, они прорвуться, а через сто километров остановяться без горючего и боекомплекта, просто окажуться в окружении... О каких агрессивных планах по захвату европы могла идти речь? И версия о том что Сталин был полным дауном и не знал реальное положение дел, просто наивна... В стране все у него к тому времени было под контролем, во все нюансы он вникал лично, там где был делетантом, умел слушать умных людей. Почитай воспоминания о нем тех же Жукова и Рокоссовского. Они писали их уже после смерти Сталина, и могли писать всю правду об этом человеке ничего не боясь. И эти военные гении с уважением отзываються о Сталине как о стратеге!
Балда: Паразит из Омска пишет: но угроза СССР не дала его планам осуществиться. Великобритания пыталась столкнуть Гитлера и Сталина, Сталин пытался столкнуть Германию и Англию. Каждый рассчитывал, как можно позже вступить в неизбежную войну, чтобы сохранить силы. А потом продиктовать истошенным противникам свои условия мира. Угроза существовала, никто не спорит! СССР был вторым центром силы на континенте и рано или поздно, конфликт должен был произойти, все это понимали. Другое дело, что СССР было не готово к этому конфликту, вся игра Сталина заключалась в том, чтобы его как можно дольше избегать. Так вот весь смысл в том, что на тот момент - Германия агрессор - это факт! СССР - жертва! И утверждение, что - Германия просто в целях самообороны напала на СССР, опередив их на 3-4 недели - это чушь! Гитлеру просто нужны были ресурсы для затянувшейся войны с Англичанами. И заодно он решил избавиться от опасного, но пока слабого конкурента - от Советской России.
ksi: Балда пишет: Например пушка по твоему это оборонительное или наступательное оружие? Назови конкретную модель. Пушек, знаешь ли, много было самых разнообразных. И причем тут пушки? мы вроде о самолетах говорили. Ну хочешь зачеркни слово "наступательные". Балда пишет: Нападение было внезапным, большая часть была разбита, не взлетев... Все это лишний раз доказывает, что армия была не готова ни к обороне, ни к агрессии... задам тебе вопрос, который задал Шабашу. Ты знаешь сколько требуется времени чтобы поднять стоящий в ангаре самолет в воздух? При условии, что в нем полная загрузка топлива, БК и т.п. Балда пишет: Ты держишь Сталина за полного идиота? нет, но я уверен в его неосведомленности. Как думаешь, где проведел бы лето и всю оставшуюся жизнь генерал, который сказал бы, что армия совка - говно и завтра нападет Германи? Балда пишет: шла глобальная перестройка, расчитаная не на один год! ...и именно в планах этой перестройки штурмовики и (внимание!) тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3 были подтянуты к границе. Ты сам-то в это веришь? Балда пишет: И эти военные гении с уважением отзываються о Сталине как о стратеге! бля. стратеге. ппц. Скоко миллионов полегло? И не надо расказывать что фашисты зверствовали. А знаешь почему отношения к русским было совсем не такое как к англичанам например?.. Потому что СССР не присоединился к мировому соглашению о военопленных. и плененные руские были говном для немцев. В обратном направлении тоже.
Балда: ksi пишет: И причем тут пушки? мы вроде о самолетах говорили. Упомянутые тобой И-16 и ТБ-3 и штурмовики стянутые к граннице, они наступательный или оборонительные? Скажи? Я тебе могу привести примеры их применения как при агрессии так и при обороне своей территории. Кстате уже помоему приводил. Да эти примеры даже приводить не надо, дураку понятно, что любой самолет, что истребитель, что бомбардировщик может быть использован в обоих этих случаях! ksi пишет: задам тебе вопрос, который задал Шабашу. Ты знаешь сколько требуется времени чтобы поднять стоящий в ангаре самолет в воздух? При условии, что в нем полная загрузка топлива, БК и т.п. Просвяти! Просто я при этом не присутствовал и время не засекал... В любом случае будет интерсно узнать, тем более если это имеет отношение к спору. ksi пишет: нет, но я уверен в его неосведомленности. Как думаешь, где проведел бы лето и всю оставшуюся жизнь генерал, который сказал бы, что армия совка - говно и завтра нападет Германи? Тот же Жуков иногда правду матку рубил Сталину, и это сходило ему с рук... Сталину даже нравилась его жестокость и напористость. Сталин мог узнавать обо всем и из других источников, а не только от генералов. В стране царила жесточайшая дисциплина. Он следил за всем и был в курсе всего... К тому же представь, где провел бы лето, а то и всю оставшуюся жизнь, генерал, если о ситуации в армии Сталин узнает не от него? ksi пишет: ...и именно в планах этой перестройки штурмовики и (внимание!) тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3 были подтянуты к границе. Ты сам-то в это веришь? Они могли быть подтянуты к границам, и с целью припугнуть Германию. К томуже до Сталина доходила информация, что немцы сосредатачивают войска у границы. Он и подтянул туда авиацию, чтобы в случае неизбежности войны нанести опережающий удар по сосредоточеным у границы войскам немцев. Шла тонкая игра, и логических объяснений может быть уйма! И что такого, что в том числе и тяжелые бомбардировщики? Для них бы тоже нашлись стратегически важные цели в глубоком тылу немцев... А то, что этот опережающий удар не был нанесен, это просчет Сталина, он зная что, армия не готова к войне, до последнего надеялся, что войны не будет, и пропустил момент... ksi пишет: бля. стратеге. ппц. Скоко миллионов полегло? Даже самый гениальный стратег может ошибаться в такой сложной и запутаной ситуации, шла очень тонкая игра. И действия Гитлера были авантюрными, что признавали даже его генералы! Холодный мозг Сталина, не смог просчитать взбалмышного Гитлера ) ksi пишет: И не надо расказывать что фашисты зверствовали. А знаешь почему отношения к русским было совсем не такое как к англичанам например?.. Потому что СССР не присоединился к мировому соглашению о военопленных. и плененные руские были говном для немцев. В обратном направлении тоже. Конечно, фашисты не фашисты, а просто ангелочки с крылышками! Я тебе скажу почему они зверствовали, и дело тут не в преславутых соглашениях, а в том, что русские, белорусы, поляки, евреи, цигане и украинцы - были для фашистов дерьмом по определению, дерьмом которое подлежит уничтожению! Ты помоему хвастался, что читал Майн Камф? Я его не читал, но знаю, что там это есть! А англичан, они считали родственной себе нацией, так же как и другие нации западной европы! В России они вели геноцид, войну на уничтожение, не жалея ни военопленных, ни мирное население! Война шла на уничтожение, ситуация требовала жестоких мер...
ksi: Балда пишет: они наступательный или оборонительные? наступательные. и-16 показали свою полную небоеспособность, так что о них не стоит. Балда пишет: Просвяти! Просто я при этом не присутствовал и время не засекал... от полу часа до часа. Это не имеет отношения к спору. Просто не надо мне рассказывать об авиации. пожалуста. Балда пишет: Они могли быть подтянуты к границам, и с целью припугнуть Германию 0_o хуясе. Припугнули. ~11 миллионов как не бывало. Балда пишет: русские, белорусы, поляки, евреи, цигане и украинцы - были для фашистов дерьмом по определению, дерьмом которое подлежит уничтожению! Ты помоему хвастался, что читал Майн Камф? читал и знаю почему считали дерьмом. Зачем ты мне это рассказываешь?) Балда пишет: А англичан, они считали родственной себе нацией, так же как и другие нации западной европы! это слова.
Балда: ksi пишет: наступательные ksi пишет: от полу часа до часа. Это не имеет отношения к спору. Просто не надо мне рассказывать об авиации. пожалуста. Если ты такой специалист в авиации, как ты можешь говорить такую глупость ) Я уже приводил пример двоякого применения, а ты просто уперся, и не хочешь признать, что неправ ksi пишет: 0_o хуясе. Припугнули. ~11 миллионов как не бывало. Еще раз повторю, что Сталин и предположить не мог, что Гитлер пуститься на такую авантюру - не разделавшись с Англией напасть на СССР! ksi пишет: читал и знаю почему считали дерьмом. Зачем ты мне это рассказываешь?) За тем же зачем ты мне рассказываешь, что многомиллионные жертвы с нашей стороны, это не из-за зверства фашистов, и геноцида, а только потому-что видители наше руководство не подписало договор. ksi пишет: это слова Это не просто слова, к населению захваченых европейских стран, они относились гораздо лучше.
ksi: Балда пишет: Еще раз повторю, что Сталин и предположить не мог, что Гитлер пуститься на такую авантюру - не разделавшись с Англией напасть на СССР! А что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе? Балда пишет: За тем же зачем ты мне рассказываешь, что многомиллионные жертвы с нашей стороны, это не из-за зверства фашистов, и геноцида, а только потому-что видители наше руководство не подписало договор. дык это связано самым прямым образом. Нацистская идеалогия достаточно гибкая. Балда пишет: Это не просто слова, к населению захваченых европейских стран, они относились гораздо лучше. как к военопленным. ссср не присоединился к Женевской Конвенции "о военопленных" 1929 г. Если бы не аргумент, но в случае, если бы СССР таки подписалось под документом отношение к плененым русским было бы другое.
ШабаШ: Я не пойму к чему этот спор... а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли?
Балда: ШабаШ пишет: Я не пойму к чему этот спор... А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) ШабаШ пишет: а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли? Судя по всему - да! )
ШабаШ: Балда пишет: А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) ну наверное немного!!! Хотя этот форум имхо и не создан для веселья! если хочешь повеселиться зайди на форум Петросяна
ksi: ШабаШ пишет: а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли? нет. Не восхищаюсь. Не кумир. Просто интересный человечек. И прошу заметить, что когда я говорю "Гитлер" в контексте ВМВ я щаще всего имею виду "немецкое правительство" Балда пишет: А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) +1 Балда, ответь пожалуйста: ksi пишет: что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе? ШабаШ, а ты?)
ШабаШ: ksi пишет: ШабаШ, а ты?) Хм.... я бы на месте Гитлера??? хм..... ну хз... я бы ни на кого не нападал и строил свое государство... и готовился отразить если бы таковой был удар, НО никак не нападать первым! когда и так полно фронтов... ksi пишет: И прошу заметить, что когда я говорю "Гитлер" в контексте ВМВ я щаще всего имею виду "немецкое правительство" Ну что то ты это "заметил" только когда я сказал что ты восхищаешься Гитлером))) если имеешь ввиду правительство, так так и говори, к чему эти метаморфозы??? Кстати ksi чего меня не добавляешь в контакте? я вроде тебе отсылал приглашение в друзья) а может и нет....
ksi: ШабаШ пишет: я бы ни на кого не нападал и строил свое государство... вообщето я говорил о 41м годе.... Война уже шла... ШабаШ пишет: НО никак не нападать первым! почему??.. Если бы СССР напал первым для Германии это было бы более плачевно. ШабаШ пишет: Кстати ksi чего меня не добавляешь в контакте? я вроде тебе отсылал приглашение в друзья) а может и нет.... не отсылал ты ничего)
ШабаШ: ksi пишет: для Германии это было бы более плачевно. как показало время для Германии напасть первой тоже стало не менее плачевно... Как ты кстати относишься к тем украинцам кто встал на сторону Германии в той войне?
ksi: ШабаШ пишет: Как ты кстати относишься к тем украинцам кто встал на сторону Германии в той войне? отрицательно. Хотя я могу их понять. Им наплели с три короба, а совецкая власть их не сильно жаловала...
ШабаШ: Ну слава богу)
Балда: ksi пишет: А что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе? Я не на месте Гитлера, и смотрю на все со своей позиции, из 2008 года, поэтому вообщем то вопрос не корректен. Невозможно залезть в шкуру Гитлера или Сталина... Они смотрели своими глазами исходя из информации которую имели. И исходя из своих целей, которые преследовали. Ты говоришь, что Гитлер был в курсе того, что СССР стягивает войска к границе, а ты думаешь, что он не знал, об их небоеспособности и неготовности к войне? Думаешь, он не знал, что если русские нападут, то их наступление вскоре захлебнеться в крови? Ну если всеже съиграть в твою игру, то чисто условно, я бы на месте Гитлера, в тех условиях не затевал бы новую войну, пока не закончина старая. Не знаю, возможна ли была высадка в Англии, так как немцы, так и не смогли добиться господства в воздухе и на море. Но если не возможна, тогда бы направил основные усилия на подводную войну, и на развитие успеха в Африке, с перспективой получения ресурсов, для ведения затяжной войны. Но Гитлер поступил подругому, считал, что СССР это "колосс на глиняных ногах". И в принципе у него были основания так считать, т.к. он прекрасно знал о положении дел в советской армии. Вот он рассудил, одним мощным ударом сбить этого "колосса", и разом получить необходимые ему ресурасы, и заодно обезапасить себя от опасного в перспективе конкурента. Я ответил на твой вопрос?
ksi: Балда пишет: Я ответил на твой вопрос? да.
kim 13: Балда пишет: А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? ))))) Ну вот, а что я тебе говорил, в теме про ШабаШа. Чёто не то происходит... Балда пишет: Не знаю, возможна ли была высадка в Англии Ну он вообще не хотел захватывать англию, ведь англичане входили в число дружеских народов, которые уничтожать не нужнобыло.
Балда: kim 13 пишет: Ну вот, а что я тебе говорил, в теме про ШабаШа. Чёто не то происходит... Что поделать... Иногда надо спорить. Главное помнить, что все мы уважаем друг-друга! Все это игра в споры! )))))) kim 13 пишет: Ну он вообще не хотел захватывать англию, ведь англичане входили в число дружеских народов, которые уничтожать не нужнобыло. Ну и Австрия входила в число дружеских народов, это не мешало ему ее присоеденить к Германии )))))
ksi: документ про ОУН-УПА http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument Рекомендую почитать.
Ночь: не хочу нецензурно выразиться.. просто эта же тема сейчас по истории.
ksi: Ночь, привет. Рад тебя видеть =)
Ночь: Привет!!! (ну это надо было бы вначале сказать, да вот ОУН со своей УПА положительный настрой испортили=)) тоже рада тебя видеть, точнее...слышать))) Балда пишет: Ну и Австрия входила в число дружеских народов вот скорее именно народов, но не стран, Австрия и Судеты Чехословакии- первые территории ,захваченные Гитлером,но они не остались оккупированными, они сразу же были объявлены частью Рейха...
Балда: Ночь пишет: тоже рада тебя видеть, точнее...слышать))) А скорее читать )))) Ночь пишет: вот скорее именно народов, но не стран, Австрия и Судеты Чехословакии- первые территории ,захваченные Гитлером,но они не остались оккупированными, они сразу же были объявлены частью Рейха... Ну да.
Ночь: Балда пишет: А скорее читать )))) нет слышать,Балда . Балда пишет: Ну да. ну да =))
kim 13: Ночь пишет: нет слышать,Балда . как это...
полная версия страницы