Форум » Разговоры на разные темы » Украина vs Россия » Ответить
Украина vs Россия
ksi: Дабы не флудить в соседних темах. Никаких оскорблений. Прошу модеров банить авторов высказываний типа ""Мы" круче всех". давайте за начало примем пост Прохожей [quote]мм...не знаю наверное каждый по разно оцениваетдостоинства... вообще я считаю что Россия лучшая еслибы наши поняли чтоони все умею и все могут и не чем не уступают американцам, ведь в США много наших специальстов работает...лучше бы они на Родине работали...[/quote] Собственнол мое мнение таково. Что бы спасти Россию надо сжечь Москву, ибо сейчас русская держава не что иное как страна воров с диктатурой и культом личности. С Украиной все куда сложнее ибо гос-во молодое.... Но по-моему движется оно как-то не туда. Какие странные порывания к России которая всегда имела Украину, не менее стремные порывы к западным странам которые не проч поиметь. ИМХО двигатся и смторть надо на восток, но не на Россию, а на тот же Китай и Японию. Если уж не смотреть то хотя бы налаживать дипломатические связи. Ибо третья мировая скорей всего будет экономическая. лан.. что-то меня занесло.. Артем еще чето обещал написать...
Инь и Янь: С газом сейчас круто))).
Паразит из Омска: Ага. Нет, обидно, что жители исправно платят налоги, а товарищи сверху делят деньги или чем они там ещё занимаются...
ksi: Инь и Янь пишет: С газом сейчас круто))). я так понимаю, Россия хочет показать Европе свою важность.. хм.. ну-ну..
blackFOX: ksi пишет: я так понимаю, Россия хочет показать Европе свою важность.. хм.. ну-ну.. ...а почему ну ну , что думаеш не получится...
ksi: я думаю, что это как минимум невежливо. а как максимум приведет к последующим обидам и разногласиям. и если бы Россия могла бы подкрепить это чем-то кроме пушек было бы нормально, а так...
Балда: ksi пишет: я думаю, что это как минимум невежливо. А рваться в НАТО, обсерать Россию и при этом подвороввывать у нее газ это вежливо? )))
Ночь: Балда пишет: А рваться в НАТО, обсерать Россию и при этом подвороввывать у нее газ это вежливо? ))) ...нэт конечно, " наша ХАТА не для НАТО"...ибо политика и народ разные вещи, власть хочет, народ- нет , и вообще мы мягко выражаясь в *опе , а цены и штрафы дерут как в Европе, так что давайте жить дружно
Балда: Ночь , если бы все это понимали ))))) Мне тоже хочеться верить что подавляющее большинство вашего народа хочет дружить с Россией. Другое дело, что Россия это тоже не всегда равняеться Русскому народу.
Ночь: Балда пишет: Мне тоже хочеться верить что подавляющее большинство вашего народа хочет дружить с Россией ...от Украины одно слово, ты украинский язык на наших улицах и не услышишь(ну окромя Запада наверно,я там не была не разу)=))
ksi: Ночь пишет: ...от Украины одно слово, ты украинский язык на наших улицах и не услышишь(ну окромя Запада наверно,я там не была не разу)=)) Ты была в Киеве? Там народ разговаривает на красивом украинском языке. Балда пишет: А рваться в НАТО, обсерать Россию и при этом подвороввывать у нее газ это вежливо? ))) нет конечно)) ток стрелки косить не нада)) А обсерать Россию ... ну у вас как бэ тож Украина не в почете официально. Че ж ты хочешь?))
Ночь: ksi пишет: Ты была в Киеве? Там народ разговаривает на красивом украинском языке. ...была этим летом...никакого "красивого" языка я не слышала!...извини конечно,но у меня нет доказательств..
ksi: хз, значит перевелись(((
Балда: ksi пишет: ну у вас как бэ тож Украина не в почете официально Так чего же ее в почет ставить если она в позу против России, считай братского госсударства становиться, да и с кем при этом в союз лезет, с Западом. Только это может только ваша элита думает, что это союз, а на самом деле это кабала.
ksi: Балда пишет: Так чего же ее в почет ставить если она в позу против России, считай братского госсударства становиться потому что это братское государство до того не позволяло развиватся украинской культуре и экономике.
Балда: ksi пишет: потому что это братское государство до того не позволяло развиватся украинской культуре и экономике. Ха-ха-ха! Не смеши мой эс! Уже больше пятнадцати лет без России живете, что то взлета в вашей культуре и экономики не видно ))))) Хотя после распада СССР у вас многое осталось. Сельское хозяйство, которое как ты говорил кормило !!весь!! советский союз; ВПК (вы досих пор делаете военную технику и конкурируете с Россией) этим могут похвастаться не многие госсударства. Сельское хозяйство, заводы и фабрики от советского союза, что вам еще надо для хорошей жизни? для старта во взлете в экономике? а вы за последние 15 лет только все глубже и глубже увязаете в дерьме, вплоть до того, что приходиться подвороввывать газ. А что касаеться того что мы мол вам мешали. Украинцы были очень тесно замешаны в делах политических и России и Советского Союза, считай один народ был. Покрайне мере в Москве никто не делил что вот этот хохол, а этот русский. Вы также вместе с русскими, грузинами и всеми остальными делали политику общего госсударства. А теперь Россия во всем виновата! Конечно, легче всего обвинить в своих неудачах большого брата. Но это все комплексы, ваши комплексы!
ksi: Балда пишет: Уже больше пятнадцати лет без России живете, что то взлета в вашей культуре и экономики не видно ))))) чет в экономике у вас както тоже.... Да и я вроде как не о совке говорил. Балда пишет: а вы за последние 15 лет только все глубже и глубже увязаете в дерьме про 15 не помню, но за последнии лет 8 качество жизни улучшилось на порядок. Во всяком случае - у меня в моем городе. ------------------------------------ теперь о "мешала".. был такой валуевкий циркуляр, и эмский указ. Которые формально запрещали распостранение украинских книг и образование на украинском. Это не притеснения?.. Балда пишет: Конечно, легче всего обвинить в своих неудачах большого брата. Но это все комплексы, ваши комплексы! я никого не обвиняю. Если често неудач как-то даже не заметно. Да, цены вкочили вслед за долларом... Но как бы уже проблема мирового уровня, а экономика Украины изначально была привязана к баксу. Балда пишет: вплоть до того, что приходиться подвороввывать газ. ой, та найобують вас.. Ты вообще предсвтавляешь что такое своровать газ?? Это не прийти с ведрами, черпнуть и уйти. Я вообще в деталях даже не могу представить это.. А вам слух по каналам пусти - вот мол воють, и все Н-е количество серой массы начинает вопить: "украина ворует газ". Балда пишет: Сельское хозяйство, заводы и фабрики от советского союза, что вам еще надо для хорошей жизни? ...заводы и фабрики которые по сути являлись придатком заводом и фабрик находившихся на современной территории России и которые сами по себе не выпускают конечную продукцию, а штампуют запчасти. Это к слову..
Балда: ksi пишет: чет в экономике у вас както тоже.... Да и я вроде как не о совке говорил. Да у нас то ясно, мы Россия, от нас наша кормилица Украина отделилась вот мы и в дерьме. А вот про вас, что то неясно, 15 лет как без нахлебников, а все там же ksi пишет: А вам слух по каналам пусти - вот мол воють, и все Н-е количество серой массы начинает вопить: "украина ворует газ". А ты мне факты и доказательства приведи, что ничего не своровано ksi пишет: ...заводы и фабрики которые по сути являлись придатком заводом и фабрик находившихся на современной территории России и которые сами по себе не выпускают конечную продукцию, а штампуют запчасти. Это к слову.. Так а что вам за пятнадцать лет ничего не наладить? Ничего не придумать на этом основе конечного? Еще какие нибудь технологии освоить, еще заводы построить? Тем паче что никто не мешает...
Артем: Балда пишет: А ты мне факты и доказательства приведи, что ничего не своровано дык фактов и доказательств, что своровано, тоже нет %) новости не в счет - это не факты и доказательства, а слова.
Балда: Ну так посудить, какие то доказательства там наверху есть. Там какие нить показания манометров на входе и на выходе с Украины. И эти доказательства принимаються европейцами, признающими этот факт. Вот только не надо, что все это доказательства подтасованы, кроме России это никто не может проверить, сколько газа вошло, а сколько вышло. Да и чушь все это... Мы тут уже не о самом факте, а об отношениях России и Украины в целом.
ksi: Балда пишет: А ты мне факты и доказательства приведи, что ничего не своровано вообщето в наших гос-вах нужно доказывать вину, а не невиновность. А эти совковые выражения аля: "докажи что не дурак", я вообще не понимаю... Балда пишет: Ну так посудить, какие то доказательства там наверху есть. [re]: [у меня наверху есть доказательтсва, что Россия должна гондурасу 500 миллиардов долларов США. Там есть показания манометров. Докажи, что это не так... ] Где эти доказательства наверху? Я их не видел и у вас, оказывается, никто "их" не видел. Может они еще зеленые и в тарелках?.. Балда пишет: Так а что вам за пятнадцать лет ничего не наладить? Ничего не придумать на этом основе конечного? Еще какие нибудь технологии освоить, еще заводы построить? Тем паче что никто не мешает... товарищ, ты приедь и посмотри. Тут как раз строится все как грибы после дождя. У меня в городе за последние 5 лет постоили штук 10 супермаркетов внишительных размеров (7 пищевых) и вот достраиваю 2 района (один элитный). По городу ездят машы от 30килобаксов. А город между прочим хоть и областной центр а провинция. Это не рост экономики? А какие у нас дороги строят по области.. Хто те наплел, что в Украине глобальный пиздец экономики и всего? Я не хочу на каркать, но сейчас тут все слава Богу... Балда пишет: Ничего не придумать на этом основе конечного? ДЭУ не впример круче Лады=)) Общепризнанный факт =)) Говорю сразу, спорить на эту тему не буду.)
ksi: Балда пишет: И эти доказательства принимаються европейцами, признающими этот факт. где??? Балда пишет: кроме России это никто не может проверить, сколько газа вошло, а сколько вышло. вот именно)) Не настораживает? ипут вас, народ России, крепко ипут, а вы крепчаете...
Балда: ksi пишет: ипут вас, народ России, крепко ипут, а вы крепчаете... А никто и не спорит, мы Россия тут всегда не слава богу, народ дурачат. Да только вот вас в свободной и "независимой" не меньше, а то и побольше. А Западу доконца продадитесь, вас вдвойне ипать будут )))) Вы для европйцев всегда останетесь славянами и православными, т.е. вторым сортом. А пока можете играть какие нить временные выгоды для себя может и выклянчаете, гавкая на Россию.
Ночь: ksi пишет: а вы крепчаете... ....ksi ну мы в этом плане от них мало чем отличаемся.
Балда: Ночь , вот именно, ничем вы от нас не отличаетесь, практически один народ. А ksi пытаеться все беды украинского народа свалить на Россию, мол все так плохо у вас, потому что долго с Россией были, Россия мол развиваться вам не давала. Вот поэтому некоторые отдельные личности на Украине Россию и не периваривают. А тот факт, что 15 лет вы без нас, а лучше у вас не стало он не принимает, уперся. Его личная неприязнь к России как государству не дает ему объективно оценить обстановку.
Балда: А факторов по которым оба наши народа не дотягивают до хорошей жизни очень много! Это надо копаться очень глубоко, тут и экономика (вся мировая система) и география (для украины в малой степени) и этнография. Этнография в большей степени. Европейский супер этнос гораздо старше, чем Великоросский. Та взбалмышная и неустойчивая (иногда кровавая) фаза в которой находятся наши этносы, европейцы уже давно прошли. Они уже прошли период накопления, теперь у них уже старость, золотая осень. Это я так просто. Чтобы эту тему расскрыть полностью нужно быть ученым и написать не один том. ksi , если ты так любишь читать, то может тебе будет интересно (а может и читал) : "Этногенез и биосфера земли" Льва Гумилева. Давно тут уже рекламирую эту книгу. Помагает немного по филосовски взглянуть на всю историю и на то что происходит сейчас...
Артем: у Гумилева есть много спорного... А на всякое действие всегда найдется противодействие Применительно к данному случаю, на каждую философскую систему (я уж не говорю про отдельные взгляды) найдется ей противоположная. Кстати, я бы не сказал, что европейский "супер-этнос" намного старше славян.
Ночь: Балда пишет: А ksi пытаеться все беды украинского народа свалить на Россию, мол все так плохо у вас, потому что долго с Россией были, Россия мол развиваться вам не давала. ...ну не то что бы он свалил все беды...просто Украина если брать тот же 1990 год имела замечательные перспективы для развития "личной" экономики, а не всесоюзной...работать на себя милую...но есть огромный п*здец - Украине "по жизни" не везёт с политикой..а именно с политиками,которых как собак..а толку от них никакого, нет нормальной власти да и не будет ,ибо каждый хочет натырить побольше и смыться,а там уже как будет...так и произошло. ну к примеру те же донбасские шахты,они что обновленные?...теже что еще при союзе строились,те бедные шахтёры в шахту как на войну...вернётся.. не вернётся...хз властям же насрать..так и с другими отраслями. ksi пишет: товарищ, ты приедь и посмотри. Тут как раз строится все как грибы после дождя. У меня в городе за последние 5 лет постоили штук 10 супермаркетов внишительных размеров (7 пищевых) и вот достраиваю 2 района (один элитный). По городу ездят машы от 30килобаксов. А город между прочим хоть и областной центр а провинция. Это не рост экономики? А какие у нас дороги строят по области.. Да ...как грибы...из нас сделали хороший рынок сбыта,мы покупаем...но мало чего производим своего) насчет этих элитных районов...это частные фирмы...за заслуги бесплатно нам никто квартиру не даст,а где ты возьмёшь эти десятки тысяч?..возьмёшь кредит...и жизни не хватит=)).... случайный вопрос: а про Беларусь случаем никто ничего не слыхал??..тихо всё мирно..не то что бл*ть у нас!!!
Балда: Артем пишет: Кстати, я бы не сказал, что европейский "супер-этнос" намного старше славян. Артем , ты путаешь. Наверное Гумилева читал один раз. Эту книгу надо прочитать как минимум три раза Гумилев ведет отсчет жизни Великоросского супер-этноса с 14 века. Т.е. с зарождения Московского госсударства. Русский X века и русский XV это два совершенно этнически разных человека. Координально отличающиеся по стериотипу поведения. Ты щас скажешь а мы что с русским человеком XV века одинаковые? По сути да! Только это тема для книжки, ее я пересказать не могу )))) На изусть ее еще не выучил. А жизнь европейского супер-этноса он ведет чуть-ли не от развала Римской империи. Артем пишет: у Гумилева есть много спорного... Не спорю у него есть спорные места, на то это и теория, что она только пытаеться объяснить, и загнать что-то в систему. Но в целом это самая всеобъясняющая и продуманная теория на сегодняшний день (на сколько я знаю ))
Балда: Ночь пишет: случайный вопрос: а про Беларусь случаем никто ничего не слыхал??..тихо всё мирно..не то что бл*ть у нас!!! Про Беларусию знаю только, что в отличии от России которая трактора за границей покупает, Белорусия свои выпускает и еще на экспорт. Т.е. производит и продает. Худо бедно себя кормит своим сельским хозяйством, и живут не хуже нашего. И все это считай в условиях изоляции! А вот России поставки продовольствия из-за границы перекрой и все мы тута с голоду пухнуть будем... Только и живем на те деньги которыми с нами наши барыги деляться с продажи нефти...
Артем: Балда пишет: Русский X века и русский XV это два совершенно этнически разных человека зато генетически - почти одно и тоже. Монголо-татарское иго ничего (ну или почти ничего) не добавило к имевшемуся исконно славянскому и финно-угорскому генетическому материалу. Стереотип поведения... Ну не знаю. Зачатки многих этих стереотипов стали проявляться еще, например, в XIIв. при Андрее Боголюбском - я сейчас говорю про отношения подчинения между князем и народом, - да можно и еще найти примеры, просто сейчас лень, а этот на поверхности лежит
Ночь: Балда пишет: Про Беларусию знаю только, что в отличии от России которая трактора за границей покупает, Белорусия свои выпускает ...вот именно..а мы строим суда то для Норвегии,то для хз заморской финляндии..и кто-то получает от этого большие деньги...рабочий народ хрен на палочке.. Балда пишет: А вот России поставки продовольствия из-за границы перекрой и все мы тута с голоду пухнуть будем... так я к этому и говорила...
Балда: Артем пишет: зато генетически - почти одно и тоже ))))))) Артем, этнос определяет не генетический состав, а стериотип поведения. И этот стериотип в этносе не воспитываеться и не формируеться. Просто в силу каких-то обстоятельств (не буду их разбирать) начинают рождаться "новые" люди, целые покаления новых людей. Этот процесс практически не уловим и разглядеть его можно только спустя столетия, когда исчезает абберация близости. Пример: какой-нибудь кореец выросший и воспитаный в среде русских будет ощущать и вести себя как русский. Это разве не так? Так же и метисация русских с татарами не имела никакого отношения к созданию нового этноса. Дело не в генетике, а в душе народа. Это что-то неосезаемое, но присутствуешее в природе. Иначе бы этнос ничем не отличался от стада. Артем пишет: я сейчас говорю про отношения подчинения между князем и народом, ты говоришь не об этническом стереотипе поведения, а феодальных или там социальных отношениях. Не надо все в одну тарелку валить. Пример: в той же в средневековой европе Англия и Франция допустим у них там одинаковые феодальные отношения, товарно-рыночные отношения и социально они развиваються в ногу это же не в коей мере не говорит, что у француза и англичанина одинаковый стереотип поведения, и уж тем более не стирает разницу между двумя этими этносами.
Артем: Балда, хм, может, ты и прав. Не чувствую себя достаточно компетентным в этом вопросе пока, чтобы разводить очередной спор.
ksi: Ночь пишет: насчет этих элитных районов...это частные фирмы...за заслуги бесплатно нам никто квартиру не даст скоро будет обвал цен на недвижимость. квартиры подешевеют на 50 и более процентов. Ночь пишет: а мы строим суда то для Норвегии,то для хз заморской финлянди увы, но украина практически не стоит суда, украина строит дешевые корпуса за счет дешевого металла. А начинку судна делают уже где-то в европе и там же к цене дописывается нолик. Балда пишет: А тот факт, что 15 лет вы без нас, а лучше у вас не стало он не принимает, уперся. во-первых 17. Во-вторых, не рассказывай, что у меня за окном творится.) ты как бы от этого места далеко и слышал максимум по наслышке, причем наверняка - ложь. Так что...
Балда: ksi пишет: не рассказывай, что у меня за окном творится.) ты как бы от этого места далеко и слышал максимум по наслышке, причем наверняка - ложь. Так что... Так ты мне расскажи. Может у вас там за 17 лет прожитых без нахлебников, народился рай на Земле. Тогда грех с твоей стороны это скрывать. Может я тоже хочу пожировать, вот надумаю и в Украину эмигрирую... Не, реально! ksi пишет: увы, но украина практически не стоит суда, украина строит дешевые корпуса за счет дешевого металла. А начинку судна делают уже где-то в европе и там же к цене дописывается нолик. С этим трудно не согласиться, все это печально. Сам судомеханик по специальности, да и на корпусном отделении поучился... Корпус судна по сравнению с начинкой, стоит весьма дешево (особенно если говорить о высокотехнологичных судах типа военных, а тем более подводных лодках). Что на Украине, что в России тем же скандинавам выгодно заказывать корпуса, как сказал ksi , по причене дешевости сырья и рабочей силы. К слову Россия еще сохранила способность строить конкурентноспособые готовые суда и военные корабли, но и то относитьельно... По старым проектам штампуем (например теже дизельные подводные лодки, о которых я больше осведомлен), а что-то координально новое уже не можем. Пример: на Адмиралтейских верфях уже лет 15 не могут сдать флоту новую дизельную подводную лодку. Корпус давно готов, начинку напихали, а до ума все новое в ней довести не могут... Сходит на ходовые и опять к причалу, на доработку. За эти 15 лет все новейшее оборудование уже раза два как морально устарело... (((( Так что все плохо, что у Украины, что у нас... Артем пишет: Балда, хм, может, ты и прав. Не чувствую себя достаточно компетентным в этом вопросе пока, чтобы разводить очередной спор. Ну тут дело в том что, я понимаю, а внятно объяснить не могу... Действительно, лучше почитай внимательно, могу поспорить не пожалеешь. Время на ветер не выкинешь всяко! Самая цельная книга по истории и этнографии, а точнее по их симбиозу с географией ))))
Балда: Надо избавляться от привычки писать длинные сообщения ))))
blackFOX: ... я вообще любитель всякой там мистики... так вот России в будущем сулят возвышение и рост , и что наконец она помирится со всеми братскими странами)))))
Артем: мистики сулят? ну, это их проблемы)))
ksi: Так ты мне расскажи. Может у вас там за 17 лет прожитых без нахлебников, народился рай на Земле. Тогда грех с твоей стороны это скрывать. Может я тоже хочу пожировать, вот надумаю и в Украину эмигрирую... Не, реально! Рай - не рай, но все ок. Единственная проблема - энергоносители. от если бы можно было наших политиков поменять на газ и нефть - страна бы расцвела. п.с. 17ть с половиной лет))) я ровесник)) на 19 дней старше)) К слову Россия еще сохранила способность строить конкурентноспособые готовые суда и военные корабли, но и то относитьельно... Балда:Не могу не словить тебя на тафтологии =) в словаре Ушакова - а это лучший судовой словарь - корабль значится как судно военного флота)) --------- Балда пишет: Надо избавляться от привычки писать длинные сообщения )))) я читаю.
blackFOX: ....опять европа без газа...
полная версия страницы